28 respuestas

1. Sr. Erro, ¿no cree que el problema no son los musulmanes sino nosotros?.

   Un fulano internauta obliga a cambiar el nombre de una discoteca en Murcia porque se llama La Meca. Aquí en España nadie hace nada porque a un bar se le llame «La Catedral», o al viejo estadio de San Mamés se le llame «La Catedral del Fútbol». Creo que nuestro lenguaje es muy rico y que los Españoles no andamos tan «pirados».

   Pero ojo, porque un fulano de Madrid monta un desguace de motos en Madrid y le llama Motostión (www.motostion.com) y no pasa nada. Nadie dice nada. Otro fulano portugués, dice que le da «miedo que a Cristiano Ronaldo le den una hostia» y no pasa nada, y eso además lo publica un diario nacional en primera página (http://www.marca.com/multimedia/primeras/10/09/0911.html) y no pasa nada, y ese diario además es dirigido por un navarro, antiguo alumno de la Universidad de Navarra, y no pasa nada.

   ¿No nos estaremos excediendo un poco en aquello de poner la otra mejilla?

2. El problema es que al fanatismo de aquellos, el Sr Erro parece querer contraponer otro (el nuestro). Mire Sr Erro, yo creo que la Batalla de las Navas pasó en 1212 (lo digo de memoria, eh? a lo mejor me equivoco). Y ahora estamos en 2010. Todo ha cambiado. No vamos a buscar en lo que pasó entonces el criterio para actuar ahora.

   Tenemos que integrarnos en este suelo que compartimos, musulmanes creyentes de otras religiones, y esta sociedad laica, descreída y postmoderna, y eso no es tarea sencilla. Mire, yo no sé que «estatuas» van a estar de pie dentro de cien años.. pero seguro que nuestros bisnietos nos mirarán y se preguntarán en qué estábamos pensando cuando actuábamos así.

   Los emigrantes musulmanes (que provienen de muchos lugares y tiene cada uno su propia raíz, y casi todos en común pobreza material y cultural) no tienen la conflictividad de otras gentes como los gitanos rumanos, ni la peligrosidad de albaneses. Me parece que si se les ofrece algo que construir entre todos, y es mejor que lo que tienen, participarán, con sus virtudes y sus defectos.

   Lo que sé es que la religión no sirve como ladrillo para construir nada juntos. No al menos como la conciben los radicales de una u otra, que la usan más como cachiporra ideológica que como vivencia de lo trascendente, o norma de vida.

   Sr Erro. Con todo respeto que siento por Ud y le he declarado muchas veces, y asumiendo que puedo estar equivocado yo, por supuesto, me llama la atención el que parece no percatarse de que su esquema de pensamiento religioso/ideológico, que me parece que pretende utilizar como clave de la construcción social de nuestro país, y clave de la identidad nacional, es simétrica a la que usa el musulmán «integro» y como simétrica, opuesta. ¡No soluciona nada!

   Ya se que bajarse de sus postulados tradicionales le parece apostatar de su fe, de sus creencias personales y de la historia de su país. No le pido ninguna de tales cosas. Solo digo que hay que actualizarlas, y proponer metas que permitan jugar también al otro, no hacerle siempre sentirse extranjero, porque, Sr Erro, y Sr Vecino, los musulmanes, los gitanos, los albanos, los chinos y los nigerianos, y los ecuatorianos, están para quedarse, y están cambiando nuestro país, como antes lo hicieron tantos otros.

   Lo que espero es que no estén recordando -también ellos- la batalla de las Navas, o el asesinato de Monctezuma, o la batalla de stalingrado, y busquen ajustarnos las cuentas a nosotros por lo que ocurrió entonces.

   Simplemente, no es criterio razonable. No tenemos que dar lugar a eso: hay que construir algo ilusionante.. no rumiar estrategias defensivas contra nuestros nuevos convecinos.

3. Tengo mis dudas Spurgus. Y mis dudas porque si «nuestra socidad» no es capaz de siquiera quejarse porque «uno de nosotros» (el director del Marca no es árabe, ni el entrenador del Madrid talibán) ofenda a «uno de nosotros» (cualquiera que profesa la fé católica con cierto rigor)… ¿Usted se cree que alguien nos tomará en serio?.

   ¿Qué puede pensar un árabe radical cuando en youtube ve a un cantante español cocinar a un cristo en directo? Pues que en España hay demasiados Españoles dormidos, y unos cuantos árabes (que se sienten oprimidos) y a los que poder calentar.

   Si nosotros no respetamos lo nuestro, los de fuera menos todavía… Y eso empieza por algo tan sencillo como saber qué es eso de «las Navas». Y saberlo de verdad. Usted le pregunta a un navarrico víctima de la logse y su respuesta será: «Las Navas?, ni idea». Y si le das la pista de las cadenas te dirá: «Ah!, si, una batalla que hubo en Roncesvalles ¿no?». En Despeñaperros amigo, en Despeñaperros, pero eso, no se da en Conocimiento del Medio. Allí, el mapa sólo llega hasta el Bocal.

   Ahora, en lo que coíncido con usted es en que es un problema nuestro, no de los musulmanes.

4. Es verdad que tenemos que respetar lo nuestro.

   La verdad es que tenemos que aprender historia: la nuestra y la de la humanidad, y no quedarnos en localismos miopes.

   No apruebo el lenguaje zafio, ni el que ofende ni en la calle ni en los médios: es una pérdida se mire como se mire, pero no dramaticemos. Eso se escucha en tele y radio. Lo grave no es (que lo es) la ofensa gratuíta. Lo grave es que la «gente» católica (y más los navarros, que como Ud. ya sabe, somos muy brutos) caemos en ella, una y otra vez.

   Un observador extranjero (no hace falta que sea un árábe radical) constatará como Ud. y yo, la desorientación de nuestra sociedad, como la de todo el mundo en esta convulso cambio de época; y también que la mayoría tiene una fe muerta, social, ideologizada, como mucho. La prueba es que nos preocupamos mucho de lo moral/social; mucha tradición, mucho «lo nuestro y lo de aquí», pero no veo una gota de espiritualidad en este tipo de mensajes, y sin eso, yo por lo menos no creo que la fe sea vivida más que como un esquema de seguridad, como un mecanismo ideológico dogmático del estilo «soy cristiano, luego Dios está conmigo, luego en el fondo, siempre tengo razón frente al otro».

   Muy reactivo, todo eso, y no sirve para nada. Bueno, si, para avivar el conflicto.

5. Por un momento creí que Zapatero iba a poner a trabajar a los ancianos de la Misericordia. Qué susto.

6. Si fueramos como los de las Navas ya lo creo que no nos preocuparía la presión de los islamistas radicales así que es verdad que el problema nuestro es interno. Tenemos una sociedad débil, relativista, que no cree de forma colectiva mas que en la ley (cuando está la poli delante) pero no siempre hemos sido así. En otros tiempos fuimos capaces de tener unos principios comunes que son los que nos han conformado como sociedad. Estos nuevos proletarios que dice el Sr. Erro son una amenaza debido a nuestra flojera no porque en sí sean fuertes.

7. ¿Y qué principios comunes podríamos proponer hoy? ¿la fé católica, tal vez?

8. El respeto spurgus, el respeto. Es muy simple. Nosotros no ponemos a parir sus cosas, y ellos tampoco las nuestras. Con eso bastaría, con la buena educación, con la convivencia correcta. Sin imposiciones, ni suyas ni nuestras. Pero tenemos que empezar por nuestra propia casa. Como dice Cascarrabias no somos capaces ni de defender lo nuestro. Somos blandos (yo el primero) y maleables. Así nos va.

   Lo que me gustaría saber es cuantos hijos de padres españoles nacieron en (España, Navarra, Pamplona, mi barrio…) el año pasado, y cuantos de padres sudamericanos, de padres árabes… «Conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres» (http://www.articuloz.com/sociedad-articulos/lideres-islamistas-dicen-conquistaremos-europa-con-el-vientre-de-nuestras-mujeres-2153963.html). Ellos tienen hijos, nosotros Cayanes, apartamentos en Jaca, cenas todos los sábados… Este si que sería un dato para «monitorizar» el peligro.

   El que la hace, la paga.

9. Mala consejera de paz es la religión sr.spurgus.Desde los egipcios las guerras religiosas han estado presentes en nuestra historia(cruzadas,guerra santa,católicos-protestantes,la de los 80 años,guerras civiles….y tantas!).Tiene razón el sr.vecino,el respeto es lo que debe imperar,tan simple como eso.Pero bien es cierto que nosotros mismos somos incapaces de mantenerlo en nuestro propio país,así,difícilmente podemos exigir a los de fuera.El gran reto actual de nuestra sociedad es la integración de los inmigrantes,y eso conlleva la defensa de nuestras libertades y ellos de las suyas.No estoy de acuerdo con algunas medidas que el gobierno ha tomado sobre signos religiosos,ni para los nuestros ni para los ajenos,pero eso ya es harina de otro costal,nosotros los elegimos en las urnas sí,pero luego las decisiones son de ellos.Me gustaría que que cada cual viviera en paz allá donde esté,pero eso es una utopía hoy por hoy imposible.

10. Aunque algunas opiniones de las expuestas difieran unas de otras, estoy bastante de acuerdo con todos los análisis que se hacen para defender una postura y la contraria. Lo de la discoteca «La Meca» sería una simple anécdota si no estuviera precedida por otras cuestiones. Mientras se están quitando crucifijos, suprimiendo las misas en los actos militares oficiales, quitando belenes,etc. con el argumento de que estamos en un estado laico, hay algunos sectores que recientemente han pedido a los empresarios «facilitar la práctica religiosa» a los trabajadores musulmanes. Pero la idea no es nueva, ya que el año pasado los sindicatos CC. OO. y UGT pidieron a los empresarios alicantinos que flexibilizaran horarios para que los trabajadores musulmanes pudieran compatibilizar sus obligaciones laborales con la celebración del Ramadán.
    ¿Se le pasa a alguien por la cabeza que los trabajadores católicos exijamos en nuestra empresa parar nuestra actividad laboral a las 12 para rezar el Àngelus? ¿O que en los comedores de colegios haya padres católicos que exijan un menú sin carne los viernes de vigilia?, por poner dos ejemplos. El problema no son los musulmanes, somos nosotros como bien decía el vecino. Toleramos unas determinadas prácticas religiosas y acotamos acomplejados otras.

11. No se vaya tan lejos Chon. No sé que fulano que juega en el Osasuna no jugará el sábado o el domingo por ser el día del YonKiPur…

    Aún así, y quizá aquí se me caliente la boca (o el teclado), me da que los Católicos (y por extensión los occidentales) andamos con un complejo demasiado pesado. Mucha gente tiene «sobre su cabeza» los muertos de Santiago Matamoros como una pesada losa. Oiga mire, la civilización occidental es superior a las demás. Sin complejos. Superior. Ojo. Esa superioridad no nos permite ni nos debe llevar a «imponer» nuestras ideas, pero tampoco a renunciar ni un ápice de las nuestras. Basta con pensar en cómo trata occidente y oriente a la mujer y darse cuenta de la diferencia.

    No podemos olvidar que la cuna de la civilización Occidental está en el cristianismo y todo lo que ello conlleva. Varias veces he dicho aquí que soy católico practicante, y no tengo problemas en pedir en el AVE una comida de pescado si viajo un miércoles de ceniza, porque es mi derecho, y porque hay una comida especial para musulmanes, otra para judios, otra para vegetarianos…

    Pero tengo la sensación que muchos otros se callarían y acabarían separando la carne del arroz y comiéndose este. Creo que «sin imposiciones» ha llegado el momento de levantar la voz. Y doña Chon, usted tiene TODO EL DERECHO del mundo y debería EXIGIR que en el comedor del colegio de sus niños haya menú de vigilia en Cuaresma. Porque si en la clase hay un Musulmán, tendrán menú para él. Y si hay un celiaco (esto es otro tema) también. Así que no se amilane.

    Y voy más allá, aún a riesgo de salir corneado con sus respuestas. En esta «católica» Navarra (¿cómo le llaman? ¿la reserva espiritual de España?, juas! juas!) todavía no he encontrado ninguno de nuestos cotizadííísimos y caríííísimos restaurantes que los viernes de Cuaresma ofreza un «Menú de Vigilia». ¿No me diga usted que unos Garbanzos con Espinacas bien hechos, o un fresquísimo bacalao al pil pil, o un bonito con tomate o unos buñuelos, o unas torrijas, o unos pestiños no estarían de muerte en una carta?. Y estoy hablando sólo de negocio, no de religión. Por cierto, en Valencia, Madrid, Zaragoza y Sevilla conozco sitios que lo ofrecen.

    Es que a veces cruzar la muga con asiduidad provoca que se requebrajen hasta las «reservas espirituales».

12. Sr. vecino, no hace sino ratificar todo lo que yo he dicho en mi anterior mensaje, así que tan de acuerdo con Vd. que no encuentro motivo esta vez para «cornearle». Otra cosa hubiera sido que Vd hubiera culpado a Sanz de que en los restaurantes no se ofrezca un menú de vigilia 🙂

13. …Y en esos carisísisisimos restaurantes que usted seguramente frecuenta,imagino tendrán un amplio abanico de exquisiteces(dígase carta) para que cualquier gusto,cualquier dieta,cualquier tendencia…coma opíparamente sin saltarse ni dietas,ni principios,ni credos.Es más,hasta en la tasca más sencilla uno puede degustar variedad de viandas sin pisar convicciones,…no seamos tiquismiquis!.Sacar aquí a los celíacos creo que no es correcto,no tiene nada que ver una cosa con la otra.Cruzar la muga con asiduidad es reconfortante,te das cuenta que la mezquindad no es patrimonio de nadie.Por mi parte punto final.

14. Morticia. Es absurdo que me restregue lo de los celiacos porque yo mismo he dicho que era otra cosa (igual es usted la que lee mal).

    Siento defraudarle pero mi vida no me deja demasiado tiempo en esta ciudad y no conozco casi ninguno de esos restaurantes, pero le diré que el año pasado el Miércoles de Ceniza en un evento celebrado en esta ciudad y cuya comida sirvió cierta compañía de cátering de reputado nombre en esta católica Navarra el primer plato fue un surtido de jamón (creo que el jamón no es carne), ibéricos (son de río), paté (tampoco lo es)y una ensaladas y de segundo unas brochetas de solomillo envueltas en panceta. No soy tiquismiquis.

    Pero no me quedaré en Navarra. Salga usted a Madrid. Vaya a VIPS (¿lo conoce?, ¿le suena?) en Madrid hay a patadas, y trate de buscar en su extensa carta un plato que no tenga carne para comer en vigilia…. Busque, busque.

    Cruzar la muga es lo que te da aire para seguir viviendo debajo de una boina que algunos como usted se empeñan en enroscar y enroscar más y más.

15. :-#