Es posible que, antes del debate, UPN hubiera hablado con el PP respecto a la suspicacia que algunas de las expresiones del acuerdo entre PP y Ciudadanos podían despertar en Navarra, al hablar de una armonización fiscal entre las comunidades autónomas. Fuera así o no, Mariano Rajoy quiso empezar su intervención tras la de Iñigo Allí con una declaración inequívoca a favor del régimen foral navarro:
“Quiero iniciar mi intervención afirmando una vez más mi compromiso con una Navarra foral y española, y con el régimen de convenio. Siempre lo he hecho y seguiré haciéndolo en el futuro”.
Al final de su intervención, Rajoy también reafirmó su compromiso con el pacto firmado con UPN:
“Le agradezco a Unión del Pueblo Navarro su lealtad y su apoyo a la hora de cumplir sus compromisos e intentaremos estar a la recíproca”.
Quedan despejadas por tanto las dudas respecto a las intenciones detrás del pacto entre el PP y Ciudadanos por Rajoy en persona ( ver vídeo a partir de 2:36:31).
23 respuestas
A Geroa bai no le interesan los fueros; menos populismo, si no , no le interesaría diluir nuestro régimen foral dentro del vasco, en esa entelequia quimérica llamada Euskalherria.
Y al Noticias lo que le interesa es seguir cobrando, antes de q algun trabajador manifieste públicamente sus penosas condiciones. Ah no, q eso ni ha pasado ni pasará. Y eso que llevan en ERTES y reducciones de sueldo durante años. Se les ve comprometidos con la causa a los chicos.
En la sesión de investidura el diputado Sr. Alli manifestó que UPN es un partido socialdemócrata.
No lo es. UPN cree en la economía de mercado sin propiciar una «elefanteasis» del Estado.
UPN fue creada para defender Navarra contra las aspiraciones del PNV de integrar Navarra en el País Vasco.
La desviación hacia la socialdemocracia la inició en UPN el Presidente Miguel Sanz, pero creímos que esa funesta etapa había terminado.
La socialdemocracia es como el herpes, hay que prevenir que vuelva a aparecer, pero se mantiene siempre ahí, como una enfermedad en la que es muy fácil caer cuando te distraes, y haces lo que no se debe.
Tiene gracia la esquizofrenia de los nacionalistas españoles en Navarra. Se rasgan las vestiduras ante una hipotética e inventada «integración» de Navarra en la CAV y, en cambio, son felices y tragones con una Navarra, convertida en una vulgar provincia en un país corrupto y sin futuro.
¿Sabíais que Navarra y la CAV serían el cuarto país del Mundo con el IDH más alto?, ¿sabíais que Navarra y la CAV tienen una tasa de cobertura en su balanza comercial de más del 140%, la segunda más alta del Mundo, sin contar a los países exportadores de productos energéticos?
Esquizofrenia la suya, sr lekunberri. Yo no soy nacionalista de ningún tipo. Esquizofrenai es ser independentista y particpar en un parlamento español. Creo en las cesiones de soberanías y en Europa y no tanto en ombliguismos garrulos provincianos. A otro perro con ese hueso de q en una supuesta independencia seríamos la leche. ¿Ahora no lo es? Quién impide el progreso de la CAV o Navarra? En que le frena España a estos territorios. Coño, siglo XXI…ya vale. Que estamos en otra era. Cuánto complejo, frustración y ansias insatisfechas que desembocan en neurosis…
Y sí, seguramente sería un país más que viable, pero el argumento económico no me vale. También Pamplona tendría menos paro si se segregasemos los barrios al norte del Arga, que nunca formaron parte de la capital.
Estimado «La Fuerza», acepto que Vd. no sea nacionalista de «ningún tipo».
Participar en el Parlamento Español es participar allá donde está el poder. Aunque no seamos españoles, no vamos a poner en bandeja a los que nos obligan a serlo, por imperativo de su nacionalismo, el control de este Estado. Eso no es esquizofrenia, es simplemente no hacer el canelo.
Si yo hablo de las nubes, no venga Vd. hablando de los gusanos de seda, si yo abogo por crear un Estado vasco y devolver a Navarra su independencia, ¿qué tiene que ver eso con las cesiones de soberanía?, ¿son cosas incompatibles por definición?
La pregunta debería ser: ¿qué complica el desarrollo de Navarra y la CAV?, pero Vd. no la formula así porque seguimos haciéndonos preguntas de patio de colegio.
Y le voy a dar una parte de la respuesta: complica el desarrollo de Navarra y la CAV, entre otras cosas, el endeudamiento impagable que tiene este Estado, producto de su nefasta gestión durante estos últimos 38 años.
Sí, estamos en el siglo XXI, siglo en el cual van a realizarse enormes cambios económicos, políticos y, por ende, sociales, en los que los conceptos que no han funcionado se van a ir al garete y, entre ellos, los Estados corruptos porque sus ciudadanos lo han ido permitiendo, elección tras elección. ¿Le suena?.
No se trata de que el argumento económico le valga, se trata que el argumento social, el del bienestar y futuro de todos los ciudadanos que viven en este territorio, esté asegurado y ello va de la mano del argumento económico.
No será Vd. nacionalista español pero su afán por que Navarra y la CAV sigan encadenados a un proyecto torpe y sin futuro va contra el desarrollo social de toda aquella gente que le rodea, entre ellos, los suyos.
Pues le guste a Vd. o no es español , Sr.Lecumberri, otra cosa que,por mucho que se niegue , sus referentes remotos se hayan en el nefasto Arana y renuncien a su condición hispánica . Participan en el Parlamento español porque son, quieran o no partidos políticos nacidos en el territorio de la nación española. Si no ,que se siga la senda quienes no sintiéndose de un estado nunca han participado en él, pues ejemplos hay.
Sigan abogando por un estado vasco, que nunca ha existido en la historia . Quieren un estado vasco, supongo comprendiendo a Navarra y a Vascongadas incluso aunque no lo digan ,abarcando mas allá, la auténtica llamada tierra de baskos( Pais de Ciza etc ) que se cedió por donación a un rey de Pamplona por otro inglés , el diminuto territorio de Sola y el Labord romano,franco,ingles y ahora francés y siempre estos en la orbita del Bearn . Bueno , porque no en ese Estado comprender parte de Castilla desde el Cantábrico hasta el mas abajo del Duero , la parte de Aragón hasta casi el Ebro y ya puestos porque no territorio de las Navas en Andalucia por mas que sus habitantes en pueblo cercano sean muchos de origen germánico, porque por allí anduvo en gesta gloriosa el gran Sancho el Fuerte y los vascongados eran junto con concejos castellanos y al frente un vizcaíno alférez del Rey , una parte de la vanguardia de Castilla.
Pues esperen sentados. Lo de la independencia de Navarra, tenga en cuenta que fue un reino ,nacido como marca o condado , con el beneplácito primero del franco , del muslim muladí o no zaragozano y cordobés, más ,para luego con León afirmarse como reino , en principio matriz de la denominación de reino para Castilla, amputada de los condados de Alava y de Vizcaya y para Aragón,más Sobrarbe ,Ribagorza y que luego por mor de la anexión de Fernando, con tropas entre otras castellanas de las que formaban parte miles de vizcaínos, guipuzcoanos y alaveses, primero a Aragón y luego a Castilla , con sus instituciones separadas, conformaron luego lo que se llama España como Estado.
¿ que quiere la independencia para Navarra ¿ ¿ Como? ¿ diluyéndola en ese delirio de lo que nunca ha sido Euscalerría? ¿ decidiéndose su destino a orillas del Nervión o del Zadorra? .Olvidan y lo han hecho olvidar que con Castilla( condado del reino de León .Asturias) nacieron con Castilla crecieron, con Castilla obtuvieron privilegios y con España tuvieron su lugar en la historia? Que quieren uncir a Navarra Por supuesto sería la capital Pamplona. ¿ Si? .¿Han pedido permiso a los navarros? Sigan soñando.
¡Ah! Que Vascongadas y Navarra están unidos a un proyecto torpe y sin futuro. ¿ En que se basa Vd.? Torpe y sin futuro sería si Navarra se encadenara a ese donde pasaría a ser una colonia rica y con entidad suficiente histórica base territorial para que el separatismo pudiera llevar a cabo el delirio de la anexión y la secesión.
¿Acaso los niveles de prosperidad y de bienestar, la marca de Navarra en el resto de España se han alcanzado con las ideas del aranismo o con la ayuda de los separatistas de la raya?. Que unidos serían etc etc . Muy bien , siga el sueño. ¿ Con la CAV sin cupo? No me digan .Eso si CAV y Navarra , y una vez juntos como se llamaría CAV y Navarra o Euscalerria del no lugar o bien estado federados. Y eso de Euscalerría que pasa con los de poniente vizcaino y alavés o parte de Navarra. No importa , la historia es la que quieran los separatistas.
¿ Soy nacionalista español? Simplemente español , con eso me basta . Eso del nacionalismo español es la coartada para ese secesionismo que busca en el caso de Navarra unirla,diluirla y explotarla. . ¿ Una vulgar provincia? Pobre opinión tiene Vd. del viejo Reino. Marca Navarra: en su agricultura, en su medicina, en su estudios universitarios aun privados, en su industria , en su música y en su lealtad. ¿ Eso se debe a la gran unión de futuro con la CAV?.
Bueno lo de país corrupto y sin futuro, ahí queda eso. Eso si los de la boina en rosca ,o los pintores de dianas, esos si que son buenos, limpios , leales y honrados y con un futuro radiante. El Código Penal en los artículos que describen los tipos y destinados al castigo de los corruptos y otras pequeñas cosas como eso de secuestros, amenazas ,extorsiones , es inexistente en esos lares solo se aplica de Pancorbo hacia abajo, más arriba no hace falta son los únicos españoles “ justos y benéficos” al modo de la Pepa de 1812. Ni aún con el insulto “ país corrupto” dejará Vd. de ser español. Ya se sabe aquello de quien habla mal de España es español . Me parece que lo de Navarra ni con las ayudas de neobolcheviques criptoseparatistas les va a resultar fácil , aunque se lleva sembrando desde hace muchos años y mas reciente un año y quedan tres del gobierno dizque de progreso y de” Kanbio “.
Y yo que no soy navarro , me muestro partidario y así siempre lo digo por una Navarra Foral española con su convenio. A lealtad , pues lealtad al compromiso de la historia con el reino cofundador de España.
Ay, ay, ay, Ispan, la vieja mentalidad que tanto éxito ha aportado a este Estado: «¡Vd. es español por mis h….s!», ¡qué proyecto más bonito!
Pues no, no soy español … cosas de la vida.
Vd. confunde «Estado Español» con «Nación Española», como si lo de la unidad de destino en lo universal fuese cierto. Se me aturrulla con la historia de España escrita para españoles -todas las historias de todos los lugares del mundo son hechas a medida del consumidor- y aquí de lo que se trata, Ispan, es de que los vivos decidamos qué queremos sin que los muertos nos digan por dónde tenemos que ir porque ellos fueron -o los hicieron ir- por allí.
¿Que en qué me baso para afirmar que Navarra y la CAV están unidos en un proyecto torpe y sin futuro (España)?, ¡Dios Santo!, si lo tiene Vd. delante desde hace 300 años, refrendados a rabiar con las últimas 7 décadas. ¿Sabe Vd. cuál es la realidad económica y social de España y qué futuro tiene ya delante?. Veo que lo ignora. Espere, sólo, a que suba un poco el precio del dinero.
Leo que Vd. es uno más que no sabe ni una gota del Convenio y de los conciertos vascos. Veo que ignora qué es un régimen fiscal, como los que pueblan nuestra querida Europa.
Como se llamaría un Estado Vasco, pues muy sencillo: Reino de Navarra, con capital en Pamplona-Iruña.
Me hace gracia con qué cosillas intenta poner en valor la Navarra «española» teniendo en cuenta dónde está hoy ya el terreno de juego un un planeta como el que se nos hecha encima. Hoy el Mundo va por otro camino que o se toma o vas directamente a la tercera división y España hace cuatro décadas decidió, con el voto de sus ciudadanos, suicidarse, votando a lo más corrupto y vulgar a cambio de que le prometiesen la «unidad de la patria».
¡Ah!, Navarra no «cofundó» España, simplemente fue invadida militarmente e incorporada, para desaparecer de los mapas en los que se siempre se ha discutido lo más importante.
lo que debería de pensar Lekunberri, es que si en vez de pensar en unir nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA a sus POBRES y PEQUEÑAS TIERRAS del norte del Reyno de Castilla (cuna de Vardulos, Caristios y Autrigones), nos uniríamos a EE.UU, entonces si que seriamos la MAYOR POTENCIA MUNDIAL EN TODO, así que no hace falta ser muy listo para saber que si nuestro MILENARIO REYNO DE NAVARRA buscará NOVIA…., es mas GUAPA, SIMPATICA y con PASTA los EE.UU que esa pequeña parte del norte del Reyno de Castilla que incluso a PEGADO TIROS EN LA NUCA y colocado BOMBAS LAPA para casarse con nuestro MILENARIO REYNO de NAVARRA, así que yo lo único que le puedo decir a Lekumberri, es que «NAFARROA EE.UU DA» jajaja y no eso de «NAFARROA EUSKadi DA», que por cierto EUSKadi NUNCA HA EXISTIDO jajajaja, a el igual que EUSKalherria TAMPOCO HA EXISTIDO NUNCA jajajaja, así que no me extraña que Lekunberri y todos los de su tierra SE CORRRRRR… an del gusto haciendose sus SUEÑOS y FANTASIAS con NUESTRO MILENARIO REYNO DE NAVARRA jajajaja, y por cierto, que los EE.UU por lo menos SI existen, no como EUSKadi o EUSKalherria que NUNCA HAN EXISTIDO.
Estimado Ulzama, te me imagino escribiendo lo que nos acabas de regalar a todos, totalmente despeinado, dando brincos, con la camisa de fuerza y golpeando con la nariz el teclado del ordenador.
mmmmm…., pues si hablamos de cordura…., que podemos esperar de personas como Lekunberri y resto de personas de su tierra que sueñan con países que NUNCA HAN EXISTIDO jajajaja, así que recomiendo a Lekunberri y a todos los de su tierra del norte del Reyno de Castilla (cuna de Vardulos, Caristios y Autrigones) que empiecen por una medicación suave…. y subir paulatinamente la medicación hasta que dejen de ver esos países que NUNCA HAN EXISTIDO, y que antes le llamaban EUSKadi, y ahora que se han dado cuenta que NUNCA HA EXISTIDO EUSKadi, se inventan otro que también empieza por EUSK jajajaja, y le quieren llamar EUSKal herria jajajaja, yo a ese nuevo país que quieren inventar le llamaría IMAGINALANDIA jajajaja, total puesto a inventar países y nombres…. mejor IMAGINALANDIA, jajajaja…
Estimado Lekunberri,
Sin manifestarme a favor o en contra del sentimiento vasco, español, navarro o sefardita que cada uno lleve dentro… Ha probado Usted a hacer una simulación económico-financiera de la viabilidad de tal Estado Euskonabarro en Hegoalde?
Ha tenido en cuenta los balances de caja por impuestos (IVA, IRPF, IS) y sobre todo por SS con el Estado? Ha calculado los costes de servicios no transferidos a día de hoy? Me parece que la Arcadia feliz no lo sería tanto, pero le invito a que nos ilumine y haga ver que nadamos en la ignorancia macroeconómica y que efectivamente el gasto social por habitante se podría mantener, los servicios públicos funcionarían igual y el futuro de las pensiones sería de un color menos oscuro que el actual a nivel del Estado Español en su conjunto.
Pero me da que le va a resultar difícil.
Ongi segi
Puede llamarme la fuerza y creerse q me insulta. Sacamos apellidos y origenes? Porque a vasco no me gana nadie.
En fin, le han respondido todos. Y no me apetece nada contestar y meternos en el rollo de ver quién la tien más larga. Pero si se cree tan guapo, pague usted las pensiones y no el nefasto estado español.
Estimado Ulzama, lea, unas horas después de escrito, lo que nos ha colocado en el foro. ¿No le da un poco cosilla leerse a si mismo?
Por otro lado, ¿qué ley o lógica es aquella que prohibe la creación de un Estado que no haya existido antes?. Se lo digo porque, entonces, nos quedaríamos todos en la calle.
Estimado Agormontex, le veo perdido en el ABC de la economía.
Le voy a dar un principio pequeñín que pueda ser entendido por todos.
Un Estado es como una unidad familiar, con sus ingresos y sus gastos.
Si esa familia es capaz de ingresar más de lo que gasta, su viabilidad económica estará fuera de toda duda: podrá mejorar su casa, invertirá en la educación de sus miembros, etc, es decir, podrá organizarse como desee y, por ello aumentará su calidad de vida.
Este es el caso de Navarra y la CAV.
Si, por el contrario, lo que esa familia gasta es más de lo que es capaz de ingresar, entonces se tendrá que endeudar e invertirá mal y poco en el futuro de sus miembros. Si con el tiempo, esa situación no se modifica, entrará en zona oscura que afectará a la calidad de vida de toda la familia, aunque el padre seguirá comiendo huevos.
Este es el caso de España.
Si Vd. me viene a decir que la parte competitiva de este Estado sale adelante gracias a que la parte no eficiente es la que la financia, cuando ésta no tiene ni para ella, es que a alguien le han contado el cuento mal.
España y su futuro están en una situación tremenda, porque se han perdido 38 lamentables años, porque la deuda ya no se puede pagar y porque no se ha invertido ni en la preparación de la gente ni en un sector tan estratégico como es la industria y las nuevas tecnologías y, lo más terrible es que los ciudadanos de ese Estado seguirán votando a quienes les han robado el futuro de una manera tan lamentable, sólo porque esos ciudadanos a lo único que aspiran es a escuchar que les prometan la unidad de un país fracasado, promesa ante la cual están dispuestos a tragar con lo que sea … ayer, por ejemplo, con el nombramiento de Soria.