Los nacionalistas catalanes se presentan ahora como víctimas de un expolio imaginario por parte del resto de España, pero en los 80 (maldita hemeroteca) rechazaron un sistema como el del concierto vasco o el convenio navarro.
Cataluña podía haber gozado (o padecido, según se gestiones) desde la Transición de un sistema equivalente al del concierto vasco o el convenio navarro. La razón de que esto no haya sido así se debe al rechazo en su día de los propios catalanes. Jordi Pujol y Miquel Roca reconocían abiertamente hace tan sólo unos meses, con ocasión de las memorias de Pujol, que Cataluña no quiso en los 80 una fórmula de autogestión similar a la de los vascos o los navarros. Si bien Roca y Pujol reconocen este hecho, tratan de excusarse trasladando la responsabilidad a los partidos catalanes no nacionalistas que en aquellos años eran mayoría. De este modo, la responsabilidad de que Cataluña no tenga un sistema como el navarro o el vasco sería de los propios catalanes, aunque de los catalanes no nacionalistas. El mero reconocimiento de este hecho bastaría para desmontar todo el discurso victimista e hispanófobo del nacionalismo vasco, pero la hemeroteca revela que los propios nacionalistas catalanes también rechazaron el convenio o el concierto y para ello puede recurrirse a un inesperado testigo de cargo: el nacionalismo vasco.
Xabier Arzalluz: “Los catalanes, entonces, no lo querían porque al recaudar los tributos desde las diputaciones vascas asumíamos un riesgo que ellos no estaban dispuestos a correr”
No es sólo Xabier Arzallus quien deja a Roca y Pujol como mentirosos. Hace tan sólo un mes que Mitxel Unzueta, parlamentario vasco en 1980 y senador del PNV en la Transición, recordaba durante una entrevista concedida al Deia hablando del concierto económico vasco que “En 1978 en una comida del PNV con, entre otros, los catalanes Roca y Pujol, les pedimos que solicitaran un instrumento similar porque pensábamos que vascos y catalanes juntos haríamos más fuerza ante Madrid. No quisieron porque lo consideraban una antigualla histórica y porque no les hacía gracia ejercer de recaudador”.
Sin duda los catalanes son los primeros interesados en comprobar que las mentiras y el odio al resto de los españoles son tan sólo un recurso artero de los políticos nacionalistas para no responsabilizarse nunca de sus decisiones.
23 respuestas
Otra de las caraterísticas del Matrix Nazionalista es que como en «1984» los jerifaltes pueden cambiar de opinion tantas veces como deseen, y las hemerotecas no existen..y si existieren habrá que quemarlas con los testigos incluidos, paea no dejar rastro alguno.
Vease el gori-gori que montan los nacionalistas como homenaje a los Mariscales de Navarra: Portan la Ikurriña,bandera del PNV que obviamente no existía y que representa hoy en día a los vascongados,contra lo que los citados Mariscales combatieron.Y olvidan que dicho linaje combatió primero a favor del rey Juan II de Aragón,padre de Fernado el Católico,después a favor de el rey Juan de Albret y también de Carlos I de España que les dio el título de Marqueses de Cortes.Pues bien,además en dicho homenaje portan una bandera de Navarra(tampoco se usaba como tal esa bandera,sino las armas de cada rey que incluían las cadenas con más elementos) sin corona real,como si dichos mariscales no hubiesen sido monárquicos hasta las cachas,cosa por otra parte habitual en aquella época.Además,a través de la nieta de Juan II llegan los borbones a un trono por primera vez,siendo descendientes de aquellos reyes de Navarra.Y dicho intento de utilizar los restos mortales de los Navarra-Mariscales para la manipulación histórica nacionalista vascongada,lo promueve un profesor de supuesta historia,Toño Ros,que desde el Instituto de Estella(ni siquiera una ikastola)y con nuestros impuestos cuenta estas trolas a los alumnos
El cartel electoral de Mas es de traca… Yo no sé cómo puede haber gente que vote eso.
Es de traca, pero aquí Mas se presenta en plan gesto salvífico. Está convencido que es el Salvador de su pueblo, «venid a mí todos los que estais hartos del Estado que yo os aliviaré». Nos reimos, pero es más serio delo que parece. Abre los brazos en plan acogida cuando con su actitud lo que está haciendo es cerrar los brazos y el puño en plan rechazo por lo menos a una parte de catalanes y por supuesto cerrar la cabeza a la verdad y a las malditas hemerotecas que se la recuerdan
No es cierto que la única salida, en casos como este sea el suicidio. Basta con asumir el error, pedir perdón e implorar misericordia (tipo Patraeus, en el embrollo «24 horas» CIA vs. FBI, con dos expertas milf comiendo verdeles pasados: sólo Paula 50 misiones exitosas!) ¡Anda que si Isabel y Fernando dejan a vizcainos y asturianos arreglar los asuntos de Catalunya nord y sud! … pobre francés (y pobre baja nobleza catalana, hoy CIU). Pero se impuso el buen talante de la reina. Esto no lo contarán en la telenovela, en la que no han intervenido ni Luis Suárez ni José Luis Comellas.
Cuánto debe Isabel a ex-oñacinos y ex-gamboinos y siempre anti – Velascos! Qué inteligente Isabel! Unas gentes que al cabo de los siglos cantaban: «Disen que viene Erregna, visitar Bilbora, la principe txikito con ella venerá…. »
Hay los txikitos de Pozas …!
El Sr. Pujol tiene muy mala memoria o la filtra selectivamente. Las prisas del Estatuto catalán fueron producto de Convergencia, frente a la pausa de Tarradellas (que era militante de ERC, por si se olvida). Incluso hubo una carrera (en sentido literal del término) en 1979 para ver quien presentaba antes del Proyecto de Estatuto y ganó la CAV gracias a que alquilaron un taxi que se pasó toda la noche en el viaje Bilbao-Madrid (López Larrinaga si viviera podría contarlo). En su defecto, sigue vivo y puede corroborarlo Pedro Luis Uriarte, ex Consejero de Economía y ex Consejero-Delegado del BBVA.
Pero el problema y el olvido del Sr. Pujol no data de 1979 (25 de octubre) sino de 1981 cuando un compañero mío de Cátedra ya fallecido y ministro de UCD (el Sr. García Añoveros, sobrino del obispo de Bilbao) por indicación de Adolfo Suárez ofreció el Concierto a Cataluña (y el Presidente ya era Jordi Pujol a través de una pinza bastante rara); en ese momento demudó el rostro y dijo que él no se atrevía a subir los impuestos a los catalanes, porque el Concierto conlleva como el Convenio un poder tributario propio y supone dar la cara ante los ciudadanos.
Con lo cual, y termino, que se deje el Sr. Pujol de decir tonterías y de cambiar fechas porque habla del proceso estatutario pero no del posterior.
Las palabras de Arzallus reflejan la verdad de lo que ocurrió e incluso gozamos en nuestra Universidad de un ex senador constituyente que puede corroborar todo el proceso. Pero yo me estoy refiriendo al segundo intento (el de 1981, coincidiendo con la aprobación del Primer Concierto con el País Vasco).
Termino, que si no me llaman pesado.
No soy muy simpatizante de Arturplus, pero vamos. ¡¡menos mal que los catalanes no aceptaron el mismo sistema!! Porque con unos ingresos fiscales que una Cataluña Foral transferidos a la «maniera» de Navarra Y País Vasco, el país se habría deshecho, incapaz de financiarse, hace décadas.
Entérense, señores. El modelo fiscal «solidario» de Navarra y CAV consiste en NO aportar, en cifras netas, NADA a las cuentas del Estado.
Nada en el caso Vasco y un poquiíiiiiiiito, en el caso de Navarra.
Pero solidarios y españoles, hasta la médula.
Eso no les gusta oírlo claro, y por eso Mister Sanz nos habla de las Autopistas que hace Navarra para bien de todos los españoles. ¿No quedamos en que Navarra era «solidaria» y que pagaba «más de lo que le correspondía». Ahora resulta que pagamos con carreteras.
Conmovedor. Pero mejjor estar calladitos con el golpe de estado Catalán. Al fin y al cabo, la diferencia con Vascos y Navarros es que al menos los nacionalistas catalanes no van a alzarse en armas contra el orden constitucional, como hicieron los valientes soldados carlistas en esa gesta heróica y patriótica en la que el pensamiento políticamente correcto/foral, convierte tres repugnantes y crueles guerras civiles durante el siglo XIX.
Aquel precio político que se pagó en forma de «reconocer el fuero» no es muy distinto de otras concesiones que hoy persiguen otros gudaris. Y ya me entienden.
Ahora, voten que «no me gusta».
Querido spurgus: Mi voto es positivo para usted porque no me gusta el pensamiento único y la pluralidad es síntoma de vida.
A ver, en el caso de Navarra, la aportación al Estado ha sido de 534 millones de euros en 2012; le adjunto el link y váyase a la página 11.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.navarra.es%2FNR%2Frdonlyres%2F27FD719D-6F8C-456A-9970-05BA374AB5C4%2F211453%2FMemoria_Presupuestos_GN_2012.pdf&ei=dYejUOeAFY_ptQat4oHYCg&usg=AFQjCNFL3j7PcB9ciajaeeAve0TLw82OIw&sig2=wuoc6_nyp0O51WQHTPSzaw
En el caso del País Vasco, el cupo para 2012 es de 812 millones de euros, aunque en períodos anteriores superó los 1.000 millones de euros. Lamento que por las prisas no le pueda indicar el link del Gobierno vasco, pero supongo que se fiará de EL MUNDO:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Felmundo%2F2012%2F09%2F29%2Fpaisvasco%2F1348929373.html&ei=iIijUNeNF4HOtAakloDICA&usg=AFQjCNGOXOLVFKu3GBxZX-LzvepGb6uPzw&sig2=T6eB576AIyrdePcxhqd2gA
Sr de la Hucha, vaya por delante que suelo coincidir con sus opiniones. Me suelen parecer ponderadas y fundadas. Confieso que a veces asaz prolijas. Otras veces dada su extensión me entra algún pequeño desmayo.. ¿Me permite hacerle un par de preguntas? A saber: ¿Escribe Ud. desde la Universidad Publica? ¿desde el ordenador/internet académico y le «deja» su jefe? ¿le permite esta ocupación cumplir con sus obligaciones académicas?. Salu2
Sr. Suay, es cierto que suelo ser prolijo hasta extremos extenuantes; lamento lo de sus desmayos. En cuanto a su pregunta le responderé por cortesía: a) los comentarios son escritos desde mi casa; b)mi ordenador de la Universidad se emplea para fines docentes; c) cumplo perfectamente mis obligaciones docentes (si no me habrían llamado al orden o expedientado) y d)el concepto de «jefe» no existe en la universidad, llámele superior jerárquico. El día tiene 24 horas y reparto mi jornada muy bien no se preocupe.
spurgus gracias por abrirme los ojos y gracias a usted me enterado que los Navarros somos muy malos, los de antes (en las guerras carlistas, en la que seguro paticipó Miguel Sanz) y los de ahora (todos gudaris, y no no le entiendo)
Como voy a hacer caso al derecho, a la historia y al Tribunal Constitucional si todo es mentira.
Gracias por enseñarme que estaba ciego y que hice la mili para nada…
Tanto me ha abierto los ojos que desde ahora abogaré por la desaparición de España como estado porque dejaré de estar callado y diré a los cuatro vientos que España resulta una quimera y una mentira para los epañoles de navrra porque Fernando el Catolico con tropas castellanas y algunos navarros traidores se alzaron en armas contra el orden constitutivo navarro, como hicieron los valientes soldados aragoneses, castellanos, vizcainos o guipucoanos que en esa gesta heróica y patriótica en la que el pensamiento políticamente correcto/españolista nos ha mantenido en la más pura ignorancia.
Y séñor de la Hucha, deje de darnos datos y abra los ojos, que Navarra no aporta nada al estado, y hay que ver más que las autopistas de Navarra que acaban en un prado por nuestra insolidaridad manifiesta y traidora…
Aquel precio político, de sangre, de vidas y dinastico que se pagó en forma de “reconocer el la corona de castilla como la de navarra” no es muy distinto de otras concesiones que hoy persiguen otros españolistas. Y ya me entienden.
GRACIAS SPURGUS
Ahora, voten que “no me gusta”.
Don Fernando: agradezco su voto positivo, en el que confiaba pues ya nos vamos conociendo (esoero que pronto personalmente) y su condición de universitario demuestra precismente el talante excelente propio de semejante oficio.
Yo no he dicho que no CAV y CFN (perdón por las siglas, pero es por faciitar y NO decir «vascos y navarros», porque el destinatario de la critica es la administración y no los ciudadanos vascos y/o navarros) no aporten nada, claro que hay un cupo/aportación. Claro que sí. Lo que digo es que el saldo real, en Balanzas fiscales, es cero.
Pero debo corregir, mea culpa. Es algo más que cero en el Caso de Navarra, porque ambas comunidades (forales) aportan UN POCO MÁS de lo que reciben. PERO MUY POCO en relación con su riqueza real.
Según mis modestos datos, CAV y NAV (parecen zipi y zape) son las dos regiones más ricas en términos PIB/Persona, y por tanto, en cualquier sistema como el nuestro, tienen que tener unas balanzas fiscales NEGATIVAS, claramente negativas.
Es como si a un ciudadano de renta elevada 100.000 euros, el Estado le prestara, año tras año, bienes y servicios cuyo valor neto fuera mayor que la suma de todos los impuestos que paga ese señor. Posible, desde luego, pero algo anormal. Si todos los ciudadanos de renta alta recibieran más prestaciones públicas que el import ede sus impuestos ¿como iban a sufragarse las prestaciones para los ciudadanos que declaran menos o que no pueden declarar nada, porque no tienen renta?
Sería algo raro, ¿no?
Como sabe muy bien D. Fernando, hay dos criterios de medida en las BBFF.- flujo monetario y carga/beneficio y dentro de estos, sobre PIB y sobre PIB/pm
En términos de flujo monetario, resulta que MURCIA tiene una balanzas fiscal PEOR que País Vasco, cuando su pub/hab 85% contra 135% de la media. Véanlo en este gráfico
http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/Balanzas_fiscales.jpg
En términos de carga/beneficio, resulta que Aragón aporta más que El País Vasco y la Rioja más que Navarra. Veanlo aquí:
http://2.bp.blogspot.com/_tzDtxryOa_A/SFI3Np2DPRI/AAAAAAAAAxk/LaPnN3NmMqM/s320/balanzas_fiscales.jpg
Y si bien en algunas balanzas CAV aparece como donante neto en pequeña medida, en otras es receptor neto de renta nacional.
Lo que es un verdadero escándalo, que demuestra que realmente los 800 millones que Ud dice (y ciertamente son cupo, otra cosa es que lleguen a Madrid, pues de dicha cifra se descuentan obras ejecutadas a cuenta del estado, léase TAV, que los Vascos se ocupan de ejecutar, mientras que otros ciudadanos tienen que esperar que les toque, lo que ya es un privilegio estupendo) en la práctica son cero o prácticamente cero.
Sé, sin ser hacendista, pero leyendo a los hacendistas (qué pesados son Uds. XD .. ) que la cuestión de qué y cómo miden los estudios de BB.FF. es hasta cierto punto discutible, pero en todo caso, baste para apoyar lo que digo: lo que aportan las regiones más ricas del país (CAV Y NAV) es claramete mucho menos menos de lo que les corresponde. Y esto los ciudadanos, que son mayorcitos y deben pensar con la cabeza, y no con las tripas y ni los c… , deben saberlo.
Por último, si hay algún sadomasoquista por ahí, les dejo el link el (penúltimo) estudio de BBFF hecho por el Prof. Angel de la Fuente, para la Secretaría de Estado de Hacienda. Son por tanto resultados oficiales. Anímense, son 26 pags. y tienen gráficos «a todo colol».
http://www.paralelo36andalucia.com/wp-content/2010/11/BalanzasFiscales_Publicacion_BF_15_07_08_vf.pdf
Si, sí, mucha literatura, semones y bla, bla, bla, de Spurgus y Txantrea, pero el que aporta datos empíricos (como dice un amigo mío) es el Sr. de la Hucha. Son las 19,30 horas, del día de la huelga, y todavía no hay respuesta numérica a D. Fernando. Pero bueno, muchos sabemos que los números son más difíciles de retorcer que la historia.
cañero y senadono, no seais tan sesgados que se os ve venir. porque no reflexionais sobre la defensa de navarra que haces los gobernantes navarros que rinden pleistesia a madrid? si es que es calro y meridiano que trabajan en contra de navarra…
A tí que te pica Clarete 2011?
Si no sabes leer entre lineas la respuesta a Spurgus, pa´que te metes….
La ironia es para quien la entienda… y parece que usted no ha entendido nada de mi escrito apoyando al señor de la Hucha, si es que….
Cúídate