Según la actual ortodoxia nacionalista, el euskera es un misterio. Se trataría de una lengua enigmática, sin parentesco alguno, caída sobre la cabeza de los euskaldunes como un meteorito.
Pues bien, esta es básicamente una teoría de los años 40.
Vale decir que es una teoría que ha crecido últimamente a la sombra del nacionalismo, aunque sería incierto decir que no ha tenido ni tiene partidarios fuera del nacionalismo.
No obstante, hasta aquellas fechas era una teoría prácticamente indiscutida que el vascuence era la lengua de los iberos, como podía deducirse de la toponimia o de los restos arqueológicos más allá de las lógicas dificultades para probar una hipótesis de este tipo.
La tesis clásica vasco-iberista, en palabras de Wilhelm von Humboldt, era la siguiente: “Creo por tanto que he puesto fuera de toda duda la opinión, ya adelantada por otros, de que los antiguos iberos eran vascos, iguales o semejantes a los actuales en el idioma, y que estos iberos habitaban en todas las regiones de España, sin limitarse a una sola parte del país”.
Anecdóticamente, el propio nombre de iberos o de Iberia vendría del río Iber, probablemente el actual Ebro, dándose la circunstancia de que, en esukera, ibar-ibai significan río, ribera de un río. Esta similitud se da en muchos otros lugares de la cuenca del Mediterráneo, donde la lenguas que se hablaban presentaban también un tronco común con el ibero.
Significativamente, los numerales en vascuence son muy parecidos a los del ibero. Es muy raro encontrar que una lengua absorbe todos los números de otra lengua por mera coexistencia o mestizaje con otras lenguas.
Como es fácil darse cuenta se trata de comparar el vascuence de hace miles de años con el ibero, por lo que las dificultades de los estudios al respecto son muy importantes y resulta complicado para los especialistas establecer una hipótesis sin fisuras.
Obviamente este escrito no pretende ser otra cosa que lo que es, un mero artículo periodístico. No tratamos por tanto de zanjar ningún debate, no tenemos los conocimientos para ello, sino más bien de abrirlo, recopilando para ello algunos argumentos que sin duda pueden ser discutidos por otros argumentos y datos también discutibles y discutidos.
Donde no se puede discutir es en la CAV o allí donde domina el nacionalismo. Curiosamente el vascoiberismo es la hipótesis principal para explicar el origen del euskera en todas partes menos en Euskadi. No sólo es que para el nacionalismo el euskera debe ser un hecho único, inexplicable y caído del cielo, que proporciones contenido a un discurso nacional independentista, sino que pretender que el euskera es nada menos que el reducto que se conserva en España del idioma de los iberos roza la herejía. Eso convertiría a los euskaldunes en los españoles más españoles de todos los españoles.
No obstante, fuera de la CAV el vascoiberismo goza de buena salud, siendo uno de los episodios más notables de los últimos tiempos la conversión a esta hipótesis de Jurgen Untermann, una de las principales autoridades en la materia y anteriormente aliado de Tovar y Michelena.
Información relacionada: “El padre de la arqueológica moderna, Edward Harris, apoya los descubrimientos del polémico yacimiento de Iruña-Veleia” Antonio Arnaiz Villena: “El euskera tiene mucho en común con lenguas como el bereber, el guanche, el egipcio y el dogón”. http://latribunadelpaisvasco.com/not/2008/antonio-arnaiz-villena-ldquo-el-euskera-tiene-mucho-en-comun-con-lenguas-como-el-bereber-el-guanche-y-el-dogon-rdquo-/
27 respuestas
http://www.amaata.com/2014/10/la-falacia-probabilistica-como-supuesta.html No será la ultima ni la penúltima,que intentan falsificar yacimientos arqueológicos en Vascongadas.Estamos esperando cualquier día que en alguna cueva de las peñas de Aya aparezcan las flechas de los hijos de Arzallus cuando eran pequeños,pintadas por encima de barro,el oro que robo su padre mientras fue dirigente en Vascongadas,fundido y dado forma a alguna mascara de momorocho de carnaval y vuala!! El tesoro perdido de Aitor,rey de las tribus cantabrones Vascongadas….Al tiempo,o nos la intentan colar en las ruinas de la Catedral de Pamplona si algún día entra ADOLF la escoria de la basura Sakanera,a gobernar…¡¡¡Es broma Navarra!!! Ni se me ha pasado que este nos gobierne……
La Teoría del Vasco Iberismo de HUMBOLDT es algo más que una teoría. Desde entonces hay dos pruebas sólidas que confirman la veracidad de esa teoría. Una son los alelos genėticos, que confirman el poso común de los habitantes de la península ibérica (apartando el Rh – que tiene su máximo en una comarca portuguesa y no en el PV de Autrigones, Várdulos y Caristios), y de los ibėricos,no se lo pierdan, con todas las poblaciones que se movieron tras la desecación del Sahara; dogones, itálicos,antiguos griegos, sur de Francia y toda la berberia, desde Egipto a Marruecos.
El otro es el análisis lingüístico arriba esbozado: el ibėrico es traducible, y el Bronce de Botorrita, la Piedra Roseta del Ibérico, permite traducirlo y comparlo con otros idiomas, y da pie a encontrar similitudes con el lineal-A griego.
El problema es que la verdad desmonta el chollo multimillonario del nazismo vasco acaba con su victimismo y su diferenciación respecto al resto de la Humanidad. Y con las cosas de robar no se juega.
Beraz Vasco-Iberismoa Euskaditik kanpo osasuntsu dago? Hori zuzenean gezurra da.
Nabaritzen da hizkuntzalaritaz ezerrez dakizula. Euskara ta edozein hizkuntz,beste hizkuntzekin alderatzerakoan,hitz mordo antzekoak aurkituko zenituzke.
Begira nolakoak zeratela Dogonarekin alderatu dezutela duela gutxi bat egin zuelako.
Ba tipo hori,Latinetik zentozten hitzak hartu zitun Euskaratik etorriko balira bezala,konparaketa egiteko.
Ta Euskaldunak ez dakigu euskararem jatorria,baina ez daki inor.
Ta Iberia ez da Espainia,ta ez da bere kultura…
Hizkuntz Romanikoak nundik datozte? Ta berdina da Espainia ta Espainiaera, Frantzia ta Frantsesak bezalakoak? Ez ezta?
Pixkat gehio ikastera.
Navarrisimo, faltsutu meategiak? Zuek? Ta iruña-veleisz ari bazera, ez dira faltsutu ta ziurrenez benetakoak direla baina gutakoen artean iruzurtiak ere daudenez, Euskarari min eginez,faltsutzat eman dute modu izugarri susmagarrian.
Cuando veo la particular moralidad (si mueres cuando volamos una casa-cuartel, la culpa es tuya por vivir, no mía por volarla)y esquema lógico de muchos agurparlantes, me apunto a la teoría alienígena del origen del Euskera: Creo que vienen de otro planeta.
Ya el geógrafo e historiador griego Estrabón (h. 63 – 19 a.C.) en el siglo I a.C., cuando todavía se hablaba íbero en la Península, afirmaba que los iberos y los aquitanos eran similares físicamente y que hablaban lenguas parecidas. Si bien se ha intentado discutir el alcance exacto del aserto de Estrabón, dado que en la actualidad se considera que el aquitano sería una forma antigua de vascuence, puede considerarse a Estrabón como el primer vascoiberista conocido.
Fundación Lebrel Blanco, «La Lengua en el Crisol Navarro», cap. 5, «Las hablas vascuence; una herencia prerrománica»
Fundación Lebrel Blanco, “La Lengua en el Crisol Navarro”, cap. 5, “Las hablas vascuence; una herencia prerrománica”http://www.lebrelblanco.com/libro/?cat=50
La teoria del vascoiberismo hace aguas por todas partes, y la tabla presentada esta basada en la hipotesis de que el vasco y el ibero son cercanas… en suma, es algo que podria ser tanto cierto como falso dado que del ibero se conoce muy poco.
La interpretación que haga el PNV de estas cosas a mi personalmente me la refanfinfla, y meterse en estos fregaos es darle carnaza a la bestia.
Estimado Suagar,(tradúzcase serpiente); una persona que adopta este seudónimo, ya nos quieres decir algo al adoptar este nombre; podrías haber elegido «arrano beltza», que como águila real tiene un significado heráldico más noble y que al volar alto a diferencia de la serpiente tiene una visión más amplia del mundo que le rodea.
Dicho esto, el vasco-iberismo es una teoría más o menos verosímil del supuesto origen de los vascos; hay otras que aluden a un pretendido origen caucásico, perdón, quiero decir kaukásico; ésta te gustará más, no es la del vasco-iberismo que entronca con los bereberes, ya sabes, de baja casta, no, lo del origen caucásico, perdona nuevamente, kaukásico, tiene más pedigrí, ya sabes, Túbal, Aitor, Jaun Zuría, todos descendientes del más noble linaje que ha dado la tierra desde Adán; el resto de los españoles debemos ser descendientes del hombre de Atapuerca, perdón nuevamente,»Atapuerka».
Estimado «Sugar»: cuando termines de pasar esa edad que tienes de lecturas de cuentos e historias mitológicas, te darás cuenta de que existe fuera un mundo nuevo, una sociedad que no cuestiona cada día su origen, que mira hacia el futuro y que cada día trabaja por hacerlo mejor.
Saludos amigo.
Infanzon,estoy contigo en lo de que la serpiente se la coma un águila que vuela por Navarra,miren este http://www.navarraresiste.com/ De hecho el águila fue el escudo de armas de la familia materna francesa de Sancho el Fuerte,hacia donde fue la secuencia real de Navarra cuando Sancho el Fuerte,nuestro Rey no tuvo descendencia.Y los Batasunos se la apropian,y siguen falsificando y apropiándose los Vascongados,de nuestros símbolos…si es que es una continua farsa.Esto va por esos falsificadores,Viva Navarra Foral y Española,como la defendió nuestro Rey Sancho el Fuerte en la Batalla de las NAVAS contra el moro.Gracias a el y a otros muchos incluido Castellanos Vascongados,ESPAÑA siguió Cristiana y Europea.
Infanzon Suagar Euskal Jainkoa zan, ala ere oso argumentu pobrea erratea Sugea omen delako zerbait esan nahi dula.
Vasco-Iberismoa deskartatu zan,ezin bait da Iberoa itzuli,niri bost leku batetik etortzen bada edo bestetik,gure hizkuntza izaten jarraituko du. Ta Kaukasiar hitza agian zuk gustoko dezu Nazia edo zarelako (hori aditzera emam nahi zenun ezta?.
Hau esanda,kaukasiarren,berebereen,dogonaren… Teoriak ez dute inolako oinarririk.
Ta nik ez nahiz hizkuntzalaria baina zuena umeen gauza da zuzenean
que razón tienes navarrisimo….nos quitan nuestra AGUILA NEGRA,ahora empiezan a quitarnos la ROJA con CADENAS( quitando la CORONA),vamos que yo alucino cuando el mundo dice que los Chinos copian todo a Occidente,vamos que el mundo no debe de conocer a los del norte del Reyno de Castilla(cuna de Vardulos,Caristios y Autrigones),ya que nuestros vecinos si que tienen el poder de copiar lo que no es suyo,vamos que estos de esa zona del norte del Reyno de Castilla,dejan a los Chinos en PAÑALES,en cuestión de copiar lo que no es suyo,y a los echos me remito,lengua,banderas, historia,cultura etc etc,es todo copia de nuestro MILENARIO VIEJO REYNO,así que para mi,los del norte del Reyno de Castilla,son los REYES en copiar lo que no les pertenece y hacerlo suyo,por cierto,que yo quisiera saber si mi teoría de que los Vascones llegaron hace 4830582 millones de años a Bilbao(fundada por Lopez de Haro) en Ferrys,y con ikurriñas en la mano y camisetas del Bilbao es cierta jajajaja….en fin,que tristeza me dan esos pobres en historia,lengua,cultura, historia y banderas del norte del Reyno de Castilla,que tienen que disparar en la nuca para parecer que es suyo lo que nunca fue,o mentir en las ikasTROLAS para que no se les vean sus verguenzas,e intentar que cuelen sus mentiras en las nuevas generaciones.
se me olvidaba decir,que yo también estoy de acuerdo con infanzon,así que espero que nuestra milenaria AGUILA NEGRA,se coma a todas las serpientes y gentes del norte del Reyno de Castilla,que mienten con la intención de quedarse con nuestro EXTENSO y MILENARIO VIEJO REYNO DE NAVARRA(y todo nuestro pack de lengua,bandera,cultura, tradiciones y cultura),y con los restos,espero que nuestra AGUILA NEGRA los ate con las casi MILENARIAS CADENAS de nuestro ESCUDO,y las tire al Rio Ultzama,que ya me encargare yo,de que no salgan a flote dichos restos jamas jejejeje.
Cuide con el pack, Ultzama, que tiene mucho ripio:
_Chupinazo (80 años)
-Riau Riau (mas menos 80 años)
-la carrera de cutos de Arazuri (30 años)
-lanzamiento de Azada (25 años)
-Saltar al calderete (nueva)
-No pagar impuestos por ser vos quien sois (dependiendo de quien sois es de antes o después
-Cumplir leyes y pactos como me parezca (1982)
etc, etc, etc
mmmmmm….creo que liberal y yo hablamos de diferentes packs(aunque ese que dice liberal, también es un pack de nuestro Viejo Reyno)….jejejeje,aunque yo hablo de este pack de nuestro MILENARIO VIEJO REYNO DE NAVARRA…..,
NAVARRORUM o VASCUENCE 3850280 millones de siglos jejejeje,nuestro milenario Viejo Reyno de Navarra otros 489302 millones de años,nuestro Viejo Reyno de Pamplona otros 184704 millones de años mas,nuestros antepasados Vascones que se asentaron en la actual capital de nuestro Viejo Reyno OTROS 38502958295029582 millones de años más,nuestras banderas(tanto la Roja con Cadenas,como el Aguila Negra)otros 395028 millones mas,pero si liberal quiere que hablemos de paks mas recientes de nuestro Viejo Reyno,es verdad que las RONDAS que hicieron en Pamplona tienen 20 años,el nuevo edificio de Urgencias tiene solo un par de semanas,Olentzero solo 60 años,el tunel de Belate tiene solo 20 años…y así etc etc,es lo bueno y goloso que tiene nuestro Viejo Reyno de Navarra,en el cual hay packs que tienen 38208470 millones de años,y otros packs como el nuevo edificio de Urgencias, o el nuevo modelo del VW Polo que entran en los packs mas modernos,y no menos importantes,ya que tanto lo antiguo,como lo moderno,es lo que dan valor a nuestro MILENARIO VIEJO REYNO de NAVARRA.