En otra ocasión ya abordamos el mito de que el estado del bienestar se podía pagar con los impuestos de los ricos. Desmontar el mito es tan sencillo como ir a los datos de Hacienda, ver cuántos ricos hay, cuánto ganan y cuál es el máximo que se les podría quitar. El resultado es que con lo que se podría quitar a los ricos no se pagaría ni el 20% del estado del bienestar. Por no mencionar el hecho, aunque resulte políticamente incorrecto decirlo, de que las personas con rentas altas ya están bastante achicharradas por los impuestos, como todos los demás.
Hoy en cambio nos vamos a fijar en el segundo de los mitos, el de que luchando contra la economía sumergida y el fraude no harían falta recortes, podría pagarse todo y hasta podrían financiarse propuestas populistas de ciencia ficción, como la renta básica universal equivalente a un salario digno o la jubilación a los 60.
Si comparamos las estimaciones de economía sumergida en España respecto al resto de Europa, nos encontramos con que España tiene respecto a Alemania, Suecia o Finlandia sólo 5 puntos más respecto al PIB de economía sumergida.
Asumiendo que pudiéramos aflorar economía sumergida al nivel de estos países, puesto que el PIB español ronda el billón de euros, 5 puntos de PIB serían unos 50.000 millones. Aplicando una fiscalidad del 40% tendríamos unos 20.000 millones de recaudación. Una cifra no despreciable pero que no llega ni al 5% de los Presupuestos Generales del Estado. Una cifra inferior al aumento de gasto público previsto entre 2014 y 2015. Y una cifra a la que habría que descontarle, además de los propios costes de la lucha contra el fraude, toda la economía que se destruiría al hacerla aflorar. Irónicamente, bajar los impuestos y las cotizaciones sociales también podría ser una manera alternativa de hacer aflorar economía sumergida.
El caso de Navarra es todavía más complicado.
Un estudio recientemente publicado concluye que la economía sumergida en Navarra es la más baja de España e, históricamente, unos 5 puntos por debajo de la media nacional. En consecuencia, el peso de la economía sumergida en Navarra durante los últimos años oscilaría entre el 13 y el 18%, pudiendo de hecho no ser mayor que el de la economía sumergida en Alemania, Suecia o Finlandia. Es decir, que en la Comunidad Foral tenemos todavía menos bolsa de fraude, menos economía sumergida que se pueda aflorar y menos potencial para recaudar.
32 respuestas
Los Círculos Podemitas tiene orden tajante de no entrar en discusiones ideológicas con nadie de fuera, no sea que se les note sus incongruencias ideológicas y su patita fasci-roja, y sus fines dictatoriales. Esto lo he comprobado yo mismo, no hay manera de sacarles de su propaganda vacua, sus promesas falsas y sus datos locoslocos de fantasía porrera y pegamentera.
A la chita callando hasta la dictadura final. Y estos datos que rebate NC es otra de las falacias que usan para encandilar almascándidas y economistas de salón y de barra de bar al aroma de tintorro.
Bitxia da nola gauza bat desmontatu nahi dezutenean kontrakoa egiten dezuten. Kar kar.
Idazleak aipatutako artikuluan aurrekontuen %20a gehien irabazten dutenei barkatzen zieten,hori enpresa haundiak kontuan izan gabe.
Orduan gehien dutenei gehio kobratuz 22 mila milioi gutxi gira behera,orain iruzur fiskala (idazleak aipatutakoa baino askoz haundiagoa da baina tira) beste 20 mila milioi.
Beraz oraindik enpresak bataz beste bakarrik %6a ordaintzen dutela (hemendik beste 30mila milioi lortu daitezke) ta hori aldatu gabe, estatuak 42mila milioi gehio izango zitun,aurrekontu%30a gutxi gora behera. Beraz baii. Murrizketak ez ziran beharrezkoak ,zorra txikiagoa izango zan ta zorrarengatik ordaindu beharreko interesak txikiagoak izango ziran.
Beraz azkenean inoaktua ta behetik botata zufra,50mila milioi eurokoa litzateke.
Beraz aldizkaria hortaz kexatzen direnei arrqzoia ematen die konturatu gabe. Kar kar.
Fraude fiscal
http://www.vnavarro.org/?p=6413
Lo que pagan de media las grandes
http://www.publico.es/dinero/332226/las-empresas-apenas-pagan-impuestos-por-sus-beneficios
Mas rebajas para los grandes
http://economia.elpais.com/economia/2014/08/27/actualidad/1409165333_601294.html
Sumando todo (y hay mas) no harian falta recortes y se podrian crear millones de trabajos en nuesto subdesarrrolado estado social,que es mas asistencial ahora mismo que social.
Artikulua gezurtatzen dituen datuak loturekin jarri ditut ta moderazio behar dula diozue? Ta hori gazteleraz zefoela. Kar kar. Ea gero publikatzen dezuten.
Suagar, ez da egia 42 mila milioi aurrekontuen %30a direla. Zifra hori bakarrik Estatuko aurrekontuak erabiltzen badituzu ateratzen da, hau da, Erakunde Autonomoek egiten duten gastua kontuan hartu gabe (ta gastu publikoko %80 egiten dute, beraz …). Gainera 50 mila milioi BPG-ko %5a besterik ez da.
Diru asko da inolako dudarik gabe.
Iruzur fiskalaren kontra borrokatu behar da, dudarik gabe.
Baina ez zaitez tronpatu, horrek ez du funtsesko arazoa konponduko. Ta niretzat hori da epe ertainean gaurko gastu publiko korrontea (batez ere pentsioak eta osasun zerbitzuak)ez direla jasangarriak, eta hau ez bakarrik hemen, baizik eta iparraldeko mundu zati honetan: Europak munduko biztanle %7a ditu eta munduko BPG %25 (4 aldiz, ez da gutxi !). Baina munduko gastu sozialaren %50 egiten dugu, eta horretarako gure seme-alabak zorpetu behar dugu…ez da jasangarria eta ez da bidezkoa (ezta aurrerakoia ere ez).
BPGaren %5a aurrekontuen ia erdia da. Milioi hoiek osasun,hezkuntza,fomento…. Ministerioak dituzten baino baliabide gehio. Ta hori artikuluan zifrak txikitzen dituztela haundiago bait dira.
Zorraren interesak 35mila milioi dira,beraz diu horrekin ez zan ezta murrizketa bakar bat egin behar.
Ta.ez naiz tronpatzen,oso ondo dakit zertqz ari naizen ta ez da bakrrik hemengo ikerketak hala diotela,ikerketa internazionalak ta politika hoiek ezartzen dituzten herrialdeak ere froga dira. Herrialde hoiek garatuenak,justuenak,soldata altuenak… Dituztenak dira.
Sentitzen dut baina BPGko %5a ez da (inola ere) Espainako gastu publikoaren erdia. Izan ere, Espainako 2014ko gastu publikoa (erakunde guztiena batuta, noski), BPGko %43a da.
Ez dakit zein herrialdei buruz hitz egiten ari zaren, baina iruzur fiskala leku guztietan gertatzen da. Gehituko nituzke bi hausnarketa hauek:
– Espainian gastu publikoa (BPGrekin konparatuta) OCDEarena (hau da, munduko herri garatuenekoa) baino handiagoa da.
– Espainian gastu publikoa ez da murriztu izan. Gero ta gehiago gastatzen dugu, (eta zorraren interesak ez dute hori justifikatu). Arazoa da gero ta zerbitzu gehiagorako eskaera dagoela (batez ere pentsio eta osasunako arlotan, demografiak eraginda).
Nire iritziz, kausalitatea aldrebes gertatzen da: Herri batzuk garatuagoak eta aberatsagoak dira (gehio edota hobeto lan egiten dutelako, enpresa onak -eta diru irabazten dutenak- dutelako,zorte ona dutelako -Norvegiako kasuan petroliogatik-…) eta ondorioz gehiago gastatu dezakete. Ez gara garatuagoak izango, daukagun baino gehio gastatzen (zorpetuko gara, besterik ez). Ekonomia aurreratzen bada, zerbitzu publiko hobeagoak izanen ditugu. Bestela, jai dugu.
Estimado Suagar,
No entiendo lo que dice, porque no hablo euskera.
Como sí puedo leer los enlaces que aporta, le contesto aportando yo también algún otro.
Le recomiendo que consulte las cuentas de estas empresas, algunas de las más importantes del IBEX, y vea cuáles son los beneficios antes y después de impuestos. Ya verá cómo no cuadra con ninguna de las informaciones que cita:
http://www.europapress.es/valorperfil.aspx?t=3&v=0000000017
http://www.europapress.es/valorperfil.aspx?t=3&v=0000008416
http://www.europapress.es/valorperfil.aspx?t=3&v=0000019244
http://www.europapress.es/valorperfil.aspx?t=3&v=0000000074
Saludos.
Este otro artículo también le puede interesar, en adelanto de las futuras objeciones que pudiera alegar:
http://juanramonrallo.com/2014/05/las-empresas-espanolas-no-tributan-al-35/
Libertd sin ira,mobiletik nabil ta ezin dut dena nahi dudan moduan jarri,ta iruzkin askoez didatenez publikatzen ezin dut ondo estabaidatu. BPGaren %43a 460mila milioi dira gutxi gora behera. Ta Espainia osu BPGaren %32a edo biltzen badu,ezinezkoa da gastu soziala BPGaren %43a izatea. Matematikoki ezinezkoa. Estadua osuan 300mila milioi edo biltzen badira nola izango da gastu soziala 460mila milioi?
50mila milioi,osasunan,hezkuntzan ta fomenton gastatzen dana baino gehio da,beraz bai balioko zela murrizketarik ez egoteko. Ta ala ere zifra askoz haundiagoa da ta mikioika lanpostu sortu daitezke epe gutxitan.
Datu enpirikoak diote herrialde garatuen %90a,funtzionario gehio dituztela,aberatsak gehio pagatzen dute,ta estatu sozialan BPGarekiko gehien gastatzen dutenak dira. Ta datu enpirikoak dira.
Suagar, lasai idazkeragatik. Nik ere batzuetan ostikada galantak ematen dizkiot gure euskarari…
Nik ez dut esan ‘gasto soziala’, baizik eta ‘gastu publikoa’, hots, Espainian publikoki gastatzen den kopuru orokorra. Eta zifra hau, bai, gutxi gora behera 460 MM da (BPGaren %43%). Espainia mailan diru sarrera guztiak (ez dira bakarrik ‘zergak’, baina zati handiena logikoki bai) BPGaren %36 da. Bi ehuneko hauen arteko aldea (%43-%36=%7) urteko ‘deficit-a’ da.
Arrazoia duzu iruzur fiskala txikiagoa baldin balitz, diru gehio geratuko zaigu beste erabilpenetarako. %100 ados zurekin.
Ez dugu ahaztu behar, alta, beste iruzur daudela gizarte honetan (Gizarte Segurantzan edota edozein zerbitzu publikoetan -nahiz politikoek, nahiz sindikal ta enpresa arduradunek, nahiz funtzionarioek, nahiz guk hiritarrek- gehiegekeriak eta abusoak egiten ditugun bakoitzean). Nik uste dut hemen 50.000 milioi (+/- gasto publikoen %10) baino askoz gehiago aurreztu daitekela sistema eraginkorrago izango balitz eta guk denok zintzoagoak izango bagina, zerbitzuak murriztu gabe.
Gainera, iruzur fiskala ez da bakarrik aberats edota jauntxo batzuek egindakoa, baizik eta gure gizartean oso hedatuta dauden ohitura askok ere eragindakoa, eta hor sartzen dira hiritar ‘normal’ asko.
Zure azken esaldiarekin partzialki nago ados, baina luzeegia egin dakidake. Bakarrik esango dizut, nire ustez, kausak eta ondorioak nahasten dituzula.
Ondo izan.
A ver si la muchachada de NC nos calcula cuántas rentas básicas se podrían pagar con lo que se han gastado en putas y coca los directivos de Bankia con sus tarjetas opacas.
No queréis subir los impuestos a las clases altas, ¿de dónde vais a sacar dinero para aumentar la recaudación? ¿Ahogando más a las clases asalariadas? Cuándo hablais de bajar los impuestos, ¿por qué no decis en que vais a recortar para cuadrar el presupuesto? En un momento en el que hay déficit, plantear reducir la recaudación es un gran error. Vuestra política de austeridad ha ahogado la demanda y el consumo, ¿queréis aumentar el consumo reduciendo y congelando salarios?.
Estimado Javier, ¿sabes lo que es la curva de Laffer?
Lo de las tarjetas de los directivos de las cajas supongo que lo dices porque tú estás muy en contra de la banca pública que predica gente como Podemos.
Saludos.
Supongo que eres consciente de que estamos como estamos por SUBIR los impuestos. ¿O a tí te los han bajado en los últimos años?
Saludos.
Berriro blokeatuta?