Corriendo todavía el mes de febrero del año 2008 ya expresábamos nuestra convicción de que, de entre las muchísimas cosas que debería dejar de hacer la Administración, una de ellas era la de invertir en bolsa. No necesitamos al gobierno para eso. Si al gobierno le sobra dinero para invertirlo en bolsa que reduzca los impuestos, que deje ese dinero en nuestros bolsillos y que deje que seamos nosotros mismos quienes decidamos invertir nuestro dinero en bolsa, en acciones de Iberdrola o en cualquier otra cosa.
Evolución de nuestra inversión
El valor inicial de la inversión en el año 2005, cuando el gobierno foral decidió comprar las acciones de Iberdrola, era de 173 millones de euros. Cinco años después, la venta del paquete de acciones en poder del gobierno arrojaría un saldo prácticamente idéntico. Aunque se hayan percibido los dividendos, habría que considerar también la inflación y el coste de las coberturas de riesgo que se contrataron hasta el 2007. En conjunto, los contribuyentes navarros no pueden esperar a fecha de hoy ningún beneficio. Cabe lamentar sin embargo que, cuando en febrero del 2008 expresábamos nuestra convicción de que invertir nuestro dinero en bolsa no es un papel que le corresponda al gobierno, las acciones de Iberdrola cotizaban a 10,3 euros. En el día de ayer, pese a las últimas subidas, sólo cotizan a 6,13 euros.
¿Qué hacemos ahora?
El debate sobre las acciones de Iberdrola ha saltado de nuevo a la actualidad de la mano de IU y el PPN, que reclaman su venta inmediata para, como ha propuesto el PPN, crear un fondo que aporte financiación a nuevos emprendedores y pequeñas empresas. El paquete de acciones de Iberdrola que tenemos a través de SODENA nos obliga ahora a tener que pensar dos cosas: si nos parece bien que en el futuro el gobierno vuelva a invertir nuestros dineros en bolsa, y si el momento de vender las acciones es ahora.
14 respuestas
Ya que están saliendo las largas sombras de la gestión de Caja Navarra en estos últimos años, debemos hablar también del CASINO CLAVE MAYOR, gestora que preside ISIDORO PARRA MACUA participada por el Grupo Corporativo Empresarial y en varios de sus fondos: Comval emprende, Ronda innovación, Ronda tic, Ronda vida, Real de Vellón, Punto Futuro etc
Un acto de fe que nos está también saliendo caro a los clientes de Caja Navarra, ya que esta gestora que se sitúa cerquita de la Caja en la calle Emilio Arrieta 11 bis 2º de nuestra capital, pues no ha dado una en sus inversiones parece haber adoptado un sistema de apuestas por afinidad que la CARTERA DEL MONO lo hubiera superado con creces.
En 1988 el WSJ lanzó el retó al mundo de la bolsa de si eran capaces de vencer a un mono con los ojos vendandos lanzando dardos contras las páginas del diario donde figuraban las cotizaciones. Las compañías tocadas por el dardo formarían la cartera de valores.
Esta cartera de valores fue comparada con los fondos de inversión y por los portafolios construidos por varios analistas de prestigio. El experimento demostró que un chimpancé podía batir los resultados y previsiones de los analistas, lo cual hizo subir a más de uno los colores.
Una cosa más, visitando la web de la gestora Clave Mayor y a su equipo, que nadie duda de su profesionalidad, me ha llamado la atención que su presidente ISIDORO PARRA MACUA presuma de haber sido responsable de riesgos del Banco de Navarra intervenido por el Banco de España por quiebra fraudulenta, hoooombre por pudor se debería ser más discreto, sobretodo porque en septiembre de 1981 junto a otros administradores del Banco de Navarra le arrestaron con fianza para evitar la prisión.
Invertir los ahorros de los demás es de gran responsabilidad y se está obligado moralmente a poner todos los medios al alcance para poder devolver el capital invertido más una rentabilidad razonable, si no es así, mejor dejarlo y dedicarse a otros menesteres.
Estoy de acuerdo con NC hay que vender rápidamente aprovechando la euforia que se ha desatado en la Bolsa (supongo que es la euforia que siente uno cuando ha estado a punto de morir y de repente le dan más tiempo).
Respecto a si nuestros impuestos se deben dedicar a jugar en la Bolsa para mi es una pregunta tan curiosa como preguntar si el Gobierno de Navarra puede acudir al Casino de Montecarlo a jugar la ruleta rusa.
La compra de acciones de Iberdrola es algo tan chocante que las explicaciones dadas entonces sobre la importancia de posicionarse en una empresa innovadora en temas energéticos queda muy pobre. De hecho desconocemos en qué medida se han potenciado el sector empresarial navarro desde esa posición accionarial.
Me parece recordar que el actual equipo gestor de Iberdrola colocó entre las varias CCAA en las que genera / distribuye algunos paquetes de acciones, quizá por los manejos de Florentino. Echo en falta que no se mencionen otros puntos del acuerdo(entre caballeros) y si se han cumplido en el caso de Navarra.
Bueno, yo no voy a decir que el Gobierno tiene que jugar en bolsa. De hecho, creo que quien tiene las acciones no es el gobierno, sino una empresa pública. Pero eso son matices.
Lo que sí digo es que ese dinero fue ahorrado, no gastado alegremente, ni en rebajar impuestos (que ahora tendrían que subirnos). Me da más o menos igual que sea en bolsa, en fondos, en deuda soberana o en acciones del betis. Lo esencial es que hay un dinerín. (por cierto, ya nos podían decir los redactores de NC cuantos millones de acciones, y así calculamos lo que hay).
Y lo que sí tengo claro es que ese dinero tendría que destinarse a amortizar la deuda pública de navarra, o lo que es lo mismo, a no tener que emitir deuda.
Porque son ahorros, ylos ahorros se gastan cuando hace falta
Ep: perdón, no me había fijado en el cuadro.
Según ese cuadro, las acciones se compran a 4,46 €. Si se venden a 6,13 €, los 176 MM€ se convertirían en 237.778.027
Lo que no está mal como plusvalia.
Ese dinero es prácticamente el déficit de 2011. No emitiríamos deuda, o podríamos reducir la deuda viva (de 1000 MM€) en casi un tercio. eso son FUTUROS IMPUESTOS que nos ahorraremos.
Eso ayudaría, sin le menor duda, a sanear cuentas.
Con respecto a si deben de vender las acciones de iberdrola: Peter Drucker, uno de los monstruos del management del siglo XX, haria la siguiente pregunta: Si no tuvieras acciones de iberdrola, ¿las comprarias? Si la respuesta es sí, ya las tienes y si la respuesta es no, ¿qué estas haciendo con ellas en tu poder?
Yo personalmente pienso que deben de venderlas ya que no es una inversión ni estratégica, ni diversificada. En ningún momento pienso que deben de venderlas porque coticen en bolsa ya que hay muchos gobiernos que tienen inversiones en bolsa ( fondos soberanos de paises como noruega, emiratos, …) e incluso de gobiernos regionales ( inversion en vw por parte de landers alemanes por ejemplo).
Por último, creo recordar que en su momento hubo derivados sobre la inversión para asegurar el valor de la misma. ¿qué paso con ellos? ¿Se ejecutaron o no se renovaron?
La compra de las acciones y su mantenimiento en la «cartera foral» puede ser debida a una finalidad un poquito retorcida, cual es la de conseguir asiento en el Consejo de Administración a algún alto mandatario navarro próximo a la jubilación. Vamos, como Yosuyon, Aznar, FG…Por comentarlo que no quede
No era secretario del Consejo de la Central de Iberdrola en Castejón Jaime Ig del Burgo hasta que Miguel I de Navarra lo mandó a su casa «y que se joda, y si no, que hubiera votado otra cosa»?
Sr. Ogeretal.
Veo que vd. sabe del tema y manifiesta que no le parece motivo suficiente el que el dinero de los impuestos (o sea dinero obtenido de la gente coactivamente -con la fuerza de la Ley-) se destine a la compra de acciones cotizadas en la Bolsa.
Como refuerzo de su tesis pone como ejemplos fondos soberanos de Noruega y los Emiratos Arabes además del caso de WV.
Pero si tenemos en cuenta que los dos primeros casos son países productores de petroleo y lo que hacen es invertir los beneficios de esa explotación que son de carácter extraordinario la cosa cambia. Por el origen del dinero y por la finalidad.
El caso de WV y la tenencia de acciones por el Land de Baja Sajonia y creo recordar por la Federación Alemana tiene como misión controlar a uno de los principales productores de vehículos del mundo y beneficiarse del llamado efecto sede. Y en este caso llego a entender las razones de ello aunque no se si me termina de convencer.
Sin embargo no creo que el fruto de los impuestos deba destinarse a compras en un mercado especulativo como es la Bolsa de capitales.
P.S. Por cierto, al hilo de esta respuesta a lo mejor no sería mala idea emular al Land de Baja Sajonia y tener peso accionarial en WV dado el peso de WV en nuestra economía.
a NC: según la cámara de comptos el coste de las acciones es 264,5 millones de euros(páginas 13 y 14 del informe emitido en diciembre de 2007). Este coste tan elevado es porque se pagaron 90,9 millones de euros (añadidos a los 173) por el seguro para cubrir el riesgo de la cotización. Además habría que sumar el coste de los intereses por el crédito solicitado. Esta es la realidad, y nadie ha dimitido porque como es dinero público les importa tres huevos a nuestros políticos. Operación ruinosa realizada por Sodena. No se pueden vender porque perderían decenas de millones de euros. Lo increible es que dos partidos (PPN e IU) proponga venderlas y no tengan ni idea de todo esto. La unica que ganó es Caja Navarra que cobró los intereses del crédito y los 90,9 millones de euros del seguro.
Cada día estoy más de acuerdo con el Vecino de Uxué; según mis noticias -tan antiguas como veraces- el Gobierno de Navarra pretendía tener un asiento en el Consejo de Administración de Iberdrola (no sé quien les informó de semejante pretensión). Pero el problema, como ha apuntado un comentarista, es si el dinero de «mis» impuestos (que los pago aquí, aunque creo que por poco tiempo) tiene que dedicarse a inversiones bursátiles no estratégicas (a la vista está la risa que deben tener Florentino Pérez e Ignacio Sánchez Galán cuando vean entre sus accionistas a Sodena, el brazo tonto del Gobierno de Navarra). Supongo que irán a la Junta de Accionistas (bueno no irán que les pilla en Bilbao y eso es el País Vasco, así que delegarán el voto). Tras las denuncias cruzadas entre ACS e Iberdrola, lo mejor es salirse como sea. Y como apuntan varios tertulianos ¿el dinero de los impuestos está para jugar en Bolsa? Me da lo mismo que genere plusvalías. Las sociedades de desarrollo regional se crearon para otra cosa. Menos especulación, menos gasto y menos impuestos.
LA APROPIACION INDEBIDA DE CAJA NAVARRA
La mala gestión de Caja Navarra propiedad de todos los navarros, trae mucha cola y gracias a las aportaciones de NC nos estamos enterando muchos navarros de ello.
La lista de denuncias de negligencias en la administración de Caja Navarra es larga:
-Sancionada por competencia desleal
-Expanción de Caja Navarra compulsiva a raiz de dicha sanción, por parte de ENRIQUE GOÑI BELTRAN DE GARIZURIETA, de cierta megalomanía.
-La catastrófica gestión financiera de JUAN ODERIZ SAN MARTIN que deja un quebranto patrimonial superior a los 200 millones de euros sin contar las expectativas de ganancias entorno a los 1000 millones decia en los medios en la frustrada salida a bolsa, que en unos meses se han esfumado dando paso a pérdidas operativas, un suspenso de solvencia europeo y necesidades urgentes de capitalización de Caja Navarra.
-Unos políticos que en el Parlamento cubrían las espaldas de los actuales gestores de Caja Navarra diciendo que era bueno para Navarra que nuestra Caja liderase el nuevo Banco, bueno ya lo colidera y en un futuro ni eso.
– Caja Navarra reconoce pérdidas en los recursos propios por valor de 736
millones de euros en Banca Cívica que habrá que sumar las de Cajasol.
-JUAN ODERIZ SAN MARTIN se presume su interés en la operación de Martin Sa, la mayor suspension de pagos de la historia de España, por razones comerciales familiares.
-El batiburrillo societario de la Corporación Caja Navarra, más para facilitar posiblemente la distracción de capitales de modo más opaco (a lo RUMASA)
-Banco de España interviene la fusión Banca Cívica con la incorporación de
Cajasol
-La carta de intenciones con Flowers acredita la desesperada situación de
Caja Navarra y Banca Cívica por obtener una expectativa de liquidez tras el
suspenso europeo de solvencia, en condiciones claramente en desventaja
para la el Banco.
-Los bonus millonarios de Enrique Goñi y Juan Odériz como compensación
por su mala gestión.
-Decían que Banca Cívica no iba a tener efecto sobre el empleo y hoy se
plantean 1.100 despidos con distintas formas.
-La inversión catastrófica de Caja Navarra en GAM por favor a JOSE MANUEL CAMPA FERNANDEZ profesor del IESE y actual secretario de economía, en Fluidra, en Tubacex y en I.M.S. que superan los 80 millones de pérdidas acumuladas.
– Ha pasado más desapercibida la venta de IKUSI al Grupo ORMAZABAL presidido por JAVIER ORMAZABAL ECHEVARRIA, la inversión en tres años despúes de asumir su riesgo arroja dicen una rentabilidad de 9%, vamos ya solo por el efecto de la inflación se puede considerar pérdida, pero como el presidente despierta empatía un obsequio navideño.
-La operación de Salvamento de AC HOTELES y del patrimonio de ANTONIO CATALAN DIAZ de la mano de su amigo MIGUEL SANZ SESMA y su empleado JAVIER TABERNA JIMENEZ, vía GRUPO CORPORATIVO EMPRESARIAL.
-Los obsequios trampa de la dirección de Caja Navarra a los 5 cargos públicos cesados, los hechos reconocidos en el diario de navarra por Miguel Sanz Y Alvaro Miranda acreditan conforme al Código Penal la adecuada calificación como delito de cohecho pasivo impropio, aunque la Fiscalía del TS pueda llegar a ser más benevolente en este caso.
-La operación irregular Sodena Iberdrola, con abuso de poder de FRANCISCO JOSE IRIBARREN FENTANES exconsejero de economía, de que se ha beneficiado el innombrable vendedor de las participaciones y Caja Navarra que cobró los intereses del crédito y los 90,9 millones de euros del seguro.
-Luego el CASINO CLAVE MAYOR, que también acumula pérdidas de los ahorros de los clientes de Caja Navarra y de inversores ingenuos. ISIDORO PARRA MACUA que hemos comprobado que efectivamente fue responsable de riesgos del Banco de Navarra, que lo destaca en su curriculum, cuando fue arrestado por ello con pago de fianza o cárcel segura, entidad que tanto dinero defraudó al pueblo navarro, además Parra presume de haber sido incluso consejero del presidente que fue encarcelado por tráfico de drogas. Sin duda mal antecedente que explica el desconocimiento de la gestión del riesgo en las inversiones de Clave Mayor por su responsable. Lo de la Cartera del Mono una buena aportación y buena alternativa también.
Y muchos más ejemplos de desprecio a los navarros y a sus ahorros, con
el apoyo de los inductores-encubridores.
Espero que las acciones penales que promueve OBC tenga el mayor éxito judicial, y se les condene por haber administrado deslealmente nuestros ahorros como clientes y nuestro patrimonio como navarros.
no hay de qué, gracias a vosotros por la oportunidad de colaborar con OBC
Una duda: ¿Realmente las acciones se podrían vender mañana, o habría que cancelar algún préstamo del que cuelgan, pignoradas, estas acciones?. Dudo mucho que estén en un «cajón» y no se hayan aprovechado para algo… y ya puestos, con que resultados…