Cosas en las que Navarra es número uno

25 respuestas

1. A ver navarrisimo , no te me columpies con paños.

   , Creo que antes de votar sería bueno saber lo que piensan los cabezas de lista realmemte:

   Tu amigo paños es profundamente antiforal , radicalmente antiforal y lo peor es que ahora es VERGONZANTE antiforal. Y esto último es lo peor porque en upyd que en esto son unos frikis al menos iba mas de cara. ahora quiere que se le reconozca su gran valia e intelecto y disimula su antiforalidad … cosa que no hace su partido al menos fuera de navarra. Como en cataluña para oponerse al nacionalismo estaban en contra de una hacienda catalana su uniformismo les obliga a decir que en navarra también y como solo somos un 1,5 % da igual. Eso sí , paños con ardides argumentaciones le hara creer que no.
   No te confundas ni que su verborrea lo haga.

   intelectualmente le desborda la soberbia. Créame. Se cree muy brillante y se merece ser numero 1.

   es pro abortista. El dirá que el aborto es malo pero que en un proceso de autoconciencia en cada caso la mujer decide sobre un algo en creación y muy positivista el le dirá que hasta las 24 horas no es sujeto de derechos o el CC o vaya usted a saber. Y probablemente te pueda hablar dos horas explicando su postura en este punto que será menos clara que la de cifuentes y no te habrás aclarado .. ¿entonces ilegalizamos el aborto porque es malo? y te dirá que ni legalizar ni ilegalizar… y te dirá una milonga para filosófica.

   Es también ateo o mas bien agnóstico con ribetes volterianos pero esto no es tan relevante , lo relevante es su relativismo político , que ojo, tiene su público y respeto .

   Y la entrevista de hoy del diario .. de traca .

   Todo lo anterior será puntos a favor y para otros en contra eso cada uno verá pero es bueno saberlo.

   Y agnóstico con aires volterianos.

   ES partidario de menos estado en lo que coincido radicalmente

2. Hola tradicionalista, por alusiones.

   el amigo Paños es ateo, no lo ha ocultado nunca. Y tiene un respeto exquisito por las personas religiosas que creen en su religión. Le desafío a que demuestre otra cosa.

   Le agradezco lo de volteriano (elegio que no merezco), y lo de «intelectual» (no lo soy, qué mas quisiera).

   Reconozco humildemente mi mal disimulada soberbia intelectual (compenso debilidades de mi personalidad) y que subo la barbilla para parecer más alto. A ella debo reprochar, por cierto, esta contestación. Qué quiere: debilidades personales, al menos yo, tengo bastantes.

   El amigo Paños cree que hay que proteger la vida humana no nacida, porque es un requisito para proteger la dignidad, pero no cree que el derecho penal sea la herramienta fundamental para crear esa dignidad de la persona, y por tanto, cree que de alguna forma hay que regularlo en casos de conflicto. No es partidario de despenalizar totalmente el aborto (aunque la pena actual es de dos meses, o sea, como de risa). Y desde luego, no cree que la política tenga que ventilarse sobre la posición en esta delicada materia, donde todo son pendientes resbaladizas o posturas demasiado rígidas.

   La entrevista del diario.. de traca. Le doy en parte la razón. Ya verá qué divertido es cuando uno dice unas cosas y se las «resumen» con tanto amor… pero oiga, son las reglas del juego.

   En cuanto a antiforalista.. habla Ud. como si fuera El depositario del Misterio. Habla desde el que tiene la Fe. Yo hablo desde el pragmatismo, trato de hacer una aproximación racional desde los postulados liberales, aceptando que es un marco de identidad que nos sirve a los navarros, pero que se tiene que ir adaptando, «amejorando» que se diría aquí, a las necesidades y los tiempos. Como los Navarros decimos que hemos hecho siempre.

   Porque al final «los fueros» creo que son el nombre de un conjunto de cosas (entre los que está nuestra Constitución, las leyes europeas, nuestra Lorafna, Las leyes del Convenio, nuestras leyes forales civiles, etc…) que los navarros damos nuestras libertades, las tradicionales (las menos) y las nuevas (la inmensa mayoría)… Por tanto, algo muy digno de conservar, pero más aun de innovar.

3. Joe!!. Pensaba que Tradicionalista libertario exageraba con sus opiniones y descripciones del personaje pero visto y leído lo de spurgus se ha quedado corto, corto, corto. Solo le ha faltado recordar lo que muchos que, han seguido su corta trayectoria política, vienen diciendo y es que es un aprobetxategui y oportunista insuperable y por eso pasa de UPyD a Ciudadanos.

4. Con respecto a la perorata de Carlos Andrés. Sinceramente creo que antes de soltar una simpleza (permíteme el término con todos mis respetos) convendría darle antes dos o tres «pensadas», como suele decir el cursi esnobista de Cesar Alierta.

   Por darte tres datos que pudieran ayudarte a replantear tu consideración términos incongruentes y contrapuestos entre foralida y españolidad.

   1º Desde los mismísimos Reyes Católicos, -creadores de la unificación y del Estado moderno Español-, hasta la fecha todos los reyes de este país han jurado y/o prometido la defensas de nuestra identidad y foralidad. No sé espero que todos estos personajes no te parezcan incongruentes ni de españolidad débil o sospechosa.

   2º Precisamente, la historia y los hechos han demostrado por el «breve» tiempo de 500 AÑOS que la FORALIDAD es GENUÍNAMENTE ESPAÑOLA.

   3º Esa misma historia está plagada de ENORMES PATRIOTAS ANÓNIMOS navarros que han dado su vida y su sangre por este páis. No se merecen que se les insulte ni menosprecie su memoria.

   Como a los nazionalistas vascos, te diré que tus ideas ilustradas y AFRANCESADAS sobre el formato de estado me parecen respetables y que los fueros no son un dogma de Fé inmutable pero no hace falta ni terjiversar ni manipular ni mentir para defender esas ideas. Simplemente proponerlas a la opinión pública explicando las ventajas y los inconvenientes que tiene una u otra forma de entender la forma de Estado. Yo el nacionalismo, como concepto y como ideología, lo combato por que distancian mucho de la verdad histórica y de la forma de entender mi patria a la que Amo con sus luces y con sus sombras.

   Por último, te diré que los fueros no son una gracia ni una delegación que graciosamente nos concede el Estado central a nuestra comunidad sino un estatus o privilegio (en su sentido estricto de la palabra de «ley privada») nuestro, propio que las coronas de Castilla y Aragón reconocieron y prometieron respetar a cambio de la unificación en una misma corona. Fué un Pacto de respeto a lo propio. Es nuestro y a uno, cuando falta a lo prometido, a lo pactado y encima quiere quitar lo que no es suyo sin el consentimiento del otro, cuando menos se le llama traidor y ladrón sea navarro o de Alcorcón.

   En definitiva, no me toques los fueros no vaya a ser que me los hinches.

5. Cojones ya!

6. Fernando el Católico incorporó el reino de Navarra primero a de Aragón y a los dos años a la Corona de Castilla, por que sólo esta podía defenderla frente a Francia, que deseaba anexionarla en realidad por mucho Foix y Albret que hubiera por medio. Fernando se reservó ser rey de Navarra , como lo había sido su padre Juan, ,siguiendo rey de Aragón y gobernador de Castilla y hasta su fallecimiento. Esa incorporación que a través del Duque de Alba manifestó a la Cortes de la Corona de Castilla fue como el dijo con los reinos de Castilla, León y Granada por siempre jamás. Así se intitularon reyes de España: Castilla , León , Aragón , Navarra y Granada , pese a la protesta de Portugal ( a esta le hubiera gustado que su rey fuera el de todos empezando por Castilla) . Previamente Fernando había jurado los fueros, posteriormente a su muerte los juró D. Fadrique de Acuña en nombre de Dª Juana . El rey Carlos y demás Austrias juraron los fueros , los Borbones empezando por Felipe V los juraron, también el de los vascongados protegidos de Castilla,incluso los de Cataluña, Aragón y Valencia ( otra cosa fue la rebeldía de muchos de estos) , así hasta la ley paccionada etc y luego la Constitución, el Amejoramiento en 1982 . Esto a grandes rasgos.
   Por tanto , conforme al viejo principio jurídico “pacta sunt servanda” , mientras nos dejen los jacobinos de aquí y de ultrapuertos hacia arriba y bien hacia arriba , los navarros en su mayoría y el resto de españoles de común acuerdo no decidan otra cosa , el fuero hay que respetarlo, guste o no, como se debe respetar a quien piense desde la óptica liberal al modo decimonónico . No fue óbice el fuero para que Navarra estuviera junto con el resto de reinos de España en lo bueno y en lo malo, que hubo mucho.
   De momento sería conveniente que por el Gobierno de la Comunidad Foral en el resto de España se diera a conocer lo que supone Navarra y lo que es su fuero , es que muchos ,muchísimos , no tienen ni idea.

7. O sea, Carlos Andrés, resumiendo lo que le quiere decir Peztondo: Antes de opinar sobre lo navarro y lo español, hay que estudiar un poco más. A ser posible, fuera de la ESO.

8. Spurgs

   ¿habla en nombre de Paños?¿resulta que spurgus es paños? que pequeño es el mundo.

   Mi comentario NO es nada personal en absoluto , simplemente era por aclarar a navarrisimo quien es quien pero ya veo que spurgus lo ha reafirmado de maravilla cosa que agradezco,

   Creo que el único camino para convivir en paz y libertad quienes tenemos filosofñias diferentes es MENOS ESTADO Y MENOS LEYES , un muy mínimo común denominador y dejar libertades concretas en muchos aspectos .

   El problema suele ser ese «marco de mínimos» y que casi todos los partidos y casi todos los politicos son SOCIALISTAS , ESTO ES , MAS ESTADO MAS LEYES MAS INTERVENCION ETC (incluyo al PP y UPN en esto ).

   Lo dicho , ciudadanos es antiforal , ni siquiera su cabeza de lista lo niega …al que le guste eso que le vote pero sabiendo lo que vota. nada mas

   Interesante esto de los comentarios, creo que me voy a animar mas en este medio que sigo con tanto interés…

9. Lo que más daño ha hecho al milenario reyno y a sus centenarios fueros es la obsesion del stablishment por envolverse en bandera y fueros cada vez que salía a la luz alguno de sus desatinos (que se pongan como se pongan son MUCHOS y MUY GRAVES).
   Tanto es así que a la presidenta saliente conforme empezaron a pintar bastos le dio por virar el guardarropa a rojo foral, de suerte que, salvo en contadas ocasiones, parecía estar efectivamente envuelta en la bandera.

   Miren, miren la hemeroteca.

   En cuanto al amor por Navarra de todos cuantos estamos en Ciudadanos… no les quepa la menor duda. No nos hacen falta ni superlativos ni hagstags.

10. Cierto, alfredonio. Muuuy cierto. Pero también sobran afirmaciones y calificaciones de insolidaridad, antiespañolismo, deslealtad..y demás piropos refiriéndose a los fueros.

    El último y muy de moda es el de anacronismo. Pues mire usted, como la unidad nacional, la lengua,la moral,la familia…Las cosas no son buenas o malas por la edad que tengan sino por su utilidad y valor moral que lleven intrínsecas. Por ejemplo, esta corona, la de Felipe VI «El Breve» y Juán Carlos I «El Campechano» para el Hola y Lecturas es una mina. Para la organización y funcionamiento del Estado es irrelavante. Y para el papel de baluerte moral y como modelo de ejemplo es (a mi entender) lamentable y nociva. Pero no la desprestigio por tener 180 años de historia.